00:00:00: Music.

00:00:06: Willkommen zurück.

00:00:11: Ich bin Gesine Kühne und ich freue mich dass ihr wieder dabei seid. Vor allem weil diese Folge ja quasi eine Fortsetzung zur ersten Folge.

00:00:19: In Folge 1 habe ich mit Felicitas Kitali über die ernährungsmythen die rund um den Veganismus existieren gesprochen und heute heißt es ganz im Sinne der Ethik.

00:00:28: Vegetarisch ist nur der erste Schritt: Warum Milch und Eier so grausam sind.

00:00:33: Nur ein Beispiel das auch gleich noch mal in meinem Interview genannt wird im Jahr werden in Deutschland um die 50 Millionen männliche Küken geschreddert oder vergast als ich diese Info beim Produzieren dieser Folge

00:00:45: meiner Freundin so unkommentiert über den Tisch zu warf schaut mich einfach nur zwei große entsetzte Augen an.

00:00:51: Warum das passiert: Schuld ist die unfassbar große Ei-Industrie.

00:00:56: Lisa Kainz ist Agrarwissenschaftlerin. Bei PETA arbeitet sie als Fachreferentin für Tiere in der Ernährungsindustrie und sie hat alle Fakten und Zahlen in Sachen ein und Milchindustrie im Kopf und genau deshalb habe ich mit ihr gesprochen.

00:01:09: Übrigens die Chancen stehen gut, dass ihr nach diesem Interview vom Vegetarismus zum Veganismus wechselt. Sagt Hallo zu Lisa.

00:01:24: Du bist Agrarwissenschaftlerin. Richtig, genau. Wie wird man von der Agrarwissenschaftlerin zur

00:01:29: die Tierrechtlerin? Ich war schon immer ein recht tierlieber Mensch und im Studium lernt man ja doch

00:01:36: einiges wieso die Tiere gehalten werden wie die Züchtung stattfindet haben einige Exkursionen gemacht und als tierlieber Mensch habe ich meinen beschlossen Mensch möchte ich alles wirklich nicht mehr unterstützen und dann bin ich noch im Studium vegan geworden

00:01:50: und jetzt ist natürlich meine Arbeit bei PETA ja wie so eine Abberufung würde ich jetzt mal sagen wer das war dann die teeliebe auch die dich,

00:01:58: zum Studium der Agrarwissenschaft geschickt hat oder tatsächlich ja ich wollte eigentlich mal Tiermedizin studieren

00:02:05: habe dann aber gedacht irgendwie die Agrarwissenschaft interessiert mich auch und ja dann der Wandel zur Veganerin und dann muss man natürlich gucken was man mit seinem Wissen anstellt und so war das für mich die perfekte Lösung,

00:02:20: meine Leidenschaft aber auch mein Wissen zu kombinieren na das ganze erstmal ein bisschen genauer erklären was du bei PETA machst und wie du dein Wissen ja an bringst.

00:02:28: Ja bei PETA arbeite ich im Bereich also ich bin Fachreferentin und behandle eigentlich alles was das Thema,

00:02:37: Nutztieren Anführungszeichen betrifft also Tiere die für die Lebensmittelindustrie gehalten werden gezüchtet werden geschlachtet werden

00:02:45: in diesem ganzen Bereich bin ich tätig und versuche natürlich mein Wissen

00:02:49: und auch meine Leidenschaft und meine Tierliebe da einzusetzen dass die Menschen darüber nachdenken ob ihr Konsum

00:02:55: richtig ist und ob es vielleicht auch andere Möglichkeiten gäbe das Thema dieses dieser Podcast Folge ist ja warum nicht und Eier so schlecht sind beim Fleisch kann man sich das immer noch irgendwie vorstellen da wird halt ein Tier geschlachtet getötet dafür dass man halt die Fleisch essen kann nun sind Milch

00:03:10: und Eier quasi Produkte von lebendigen Tieren und da fragt sich dann der ein oder andere Bürger dann doch so wird warum soll ich denn das nicht mehr machen,

00:03:19: wie viele Eier essen im generell die Deutschen so pro Kopf pro Jahr.

00:03:24: Aber der Durchschnittsdeutsche ist etwa 235 € im Jahr so viele so viele ja da stecken insgesamt rund 40 Millionen Henne dahinter

00:03:34: die Zocker 11 Millionen Eier jedes Jahr,

00:03:36: Ozean also wirklich eine ganze Menge und diese Tiere sieht man natürlich nicht diese Tiere leben in Hallen die Leben oftmals eingesperrt.

00:03:46: Und aber da reden wir ja noch früher genau hier und wie viele Liter Milch sind das also wir Deutschen trinken ungefähr.

00:03:59: Ja so 50 Liter Milch im Jahr also reine trinken Milch dazu kommt natürlich noch Käse das sind um die 25 Kilo und dann natürlich noch Sahne und Joghurt und nicht nur dass er überall.

00:04:14: Warte kann man das so sagen oder halt so ein bisschen jetzt fällt mir das Umfeld mir der Name nicht ein way

00:04:21: Molke genau Nebenprodukte Anführungszeichen genau dann verarbeitet werden genau also das ist verarbeitet Lebensmittel auch Eier beispielsweise da

00:04:33: in den 235 Eiern sind die verarbeiten Eier schon drin etwa die Hälfte davon im Bier ohne,

00:04:38: meinst du merken genau und da sind natürlich dann auch Haltungsformen ja verarbeitet die die Deutschen

00:04:47: als Stück Eier im Karton nicht mehr kaufen würden.

00:04:51: Das heißt das Stück ich nehme an da redest du vielleicht von diesem etwas besseren den Anfang bis nach ihr diese kleinen Schälchen mit meinen Fingern also Mädchen also die.

00:05:04: Besser gehalten werden die Hände im Gegensatz zu dem was dann halt wirklich als oberstes Billigprodukt in der Vahr

00:05:10: arbeitet unser mal in so ein Kauf Kuchen oder so drinne ist richtig also dieses Stück Eier die man im Karton kaufen kann die sind ja da sind die Eier aus Käfighaltung hinters verschwunden weil die Verbraucher das einfach nicht mehr konsumieren möchten aber tatsächlich gibt es die Käfighaltung auch noch in Deutschland die wird,

00:05:27: schöne Kleingruppenhaltung genannt das sind die Käfige einfach größer geworden und es dann mir mehr Tiere eingesperrt es wurde ein bisschen

00:05:35: in Richmond nennt das der grafschaftler eingefügtes heißt die Tiere haben mit netterweise Sitzstangen Nester zur Verfügung.

00:05:43: Stehen aber immer noch auf Spaltenböden und ja diese Eier werden jetzt eben in Restaurants verwendet oder in Kuchen Nudeln Kekse verarbeitet du sagtest es also.

00:05:55: Kauf Eier im Karton.

00:05:58: Ist es von der Käfig weg das raus aus unserem Sichtfeld wie viel Boden Freiland und Öko Biohaltung Eier gibt es denn so im Supermarkt also wo kommt was her wie viel anzahlen gibt es da auch zahlen

00:06:10: zahlen die meisten Hennen leben in der Bodenhaltung das sind um diesen,

00:06:14: Prozent genau es leben aber noch ungefähr fünf Millionen Handy in der Käfighaltung ist also eine riesen riesen große Zahl.

00:06:21: Und nur ungefähr um die 8% in der Freilandhaltung und in der Biohaltung nenne Freitag hat tschuldigung um die 16% und in der Biohaltung um die 8 Uhr

00:06:30: Prozent dass die Zahlen auch stimmen ja jetzt sieht man ja aber auch ständig so ich sage jetzt mal einfach nur Firma die mir aufgefallen die spitz und Bube die den Schnabel,

00:06:39: war sie beibehalten bei den bei den kleinen dass er nicht ab

00:06:42: abgeschnitten wird und wo die männlichen Küken auch überleben gibt es da auch schon sein wie wie oft das konsumiert wird greift der Verbraucher inzwischen mehr zu solchen Sachen also das Kopieren der schnell bei Legehennen Ascom platform

00:06:55: aber das ist jetzt kein Alleinstellungsmerkmal mehr das wurde gesetzlich so bestimmt.

00:07:02: Ist für die Hennen erstmal gut also ist eigentlich erstmal ein Schritt in die richtige Richtung aber man muss bedenken dass der Grund,

00:07:11: der kopierung war dass die Hennen sich nicht so stark verletzen aufgrund der Haltungsbedingungen nun ist es so dass die Haltungsbedingungen nicht geändert wurden.

00:07:19: Was heißt die Tiere haben zwar noch ihren Schnabel was super wichtig für Sie ist weil es im Tastorgan für Sie also das ist wie unsere Hände praktisch oder und soll er einfach unser Tasten stin Orga Sinnesorgan für die für die Hühner.

00:07:32: Aber Sie können sich nur mal mit diesem Schnabel auch sehr stark verletzen ja und die Haltungsbedingungen sind sehr stressig für die Tiere die Tiere haben eine Hackordnung er mit so vielen Tieren einem Stahl Candida,

00:07:42: nur niemals konstant bleiben das heißt die fängt immer wieder von neu an mit Rang kämpfen die versuchen aber auch ihren Stress an anderen Tieren aus zu lassen

00:07:51: und somit verletzen sich die Tiere und bis hin zum Kannibalismus eben noch viel stärker und das ist auch der Grund warum die Mortalitätsrate also die Sterberate in den Ställen seitdem wirklich drastisch gestiegen ist seit wann ist das verboten seit 2017 dürfen die,

00:08:05: schnäbi nicht mehr kopieren werden,

00:08:07: kannst du das denn hören anhören ganz kurz erklären was da vorher stattgefunden hat an Grausamkeit ja also da ganz am Anfang wurden die Schnäbel mit mit dem heißen Eisen abgebrannt und mittlerweile war es dann so dass es mit dem Laser

00:08:22: diese Stelle,

00:08:24: diese markiert wurde und die ist dann diese Schnabelspitze ist dann nach ein paar Tagen abgefallen jetzt ist es aber nicht so wie wir mir uns die Nägel schneiden sondern diese dieser Schnabel ist wirklich mit mit.

00:08:35: Gefäßen und mit Nerven durchlaufen und für die Tiere es ist eine Amputation ganz klar.

00:08:42: Und dann gibt es ja noch die Vernichtung der männlichen Küken,

00:08:47: richtig die in Deutschland werden etwa 50 Millionen männliche Küken direkt nach dem Schlupf in den Brütereien ja.

00:08:56: Vergast warum warum wird das gemacht das wird dadurch gemacht weil es gibt zwei verschiedene Linien in der in der Hühnerzucht es gibt einmal die Macht Linie die ist dazu da dass die Tiere

00:09:07: sehr schnell in wenigen Wochen ganz viel Fleisch ansetzen dort werden männliche und weibliche Tiere zusammen gemästet dann geht's ab aber auch eben die Pflegelinie und in dieser Linie.

00:09:17: Ja sind eben für die für die Wirtschaft nur die weiblichen Tiere zu gebrauchen nennen.

00:09:22: Wie die Biologie nur die weiblichen Tiere legen Eier diese hohe Anzahl.

00:09:29: Korrigiert aber negativ mit dem Fleischansatz das heißt die männlichen Tiere setzen ganz wenig Fleisch an sind also für die Fleischwirtschaft uninteressant jetzt gibt es ein paar Hersteller.

00:09:40: Die ja der Gesellschaft nachgekommen sind die das Küken schreckender kükenschreddern natürlich furchtbar findet wie und die sogenannte Brüder Handy aufziehen.

00:09:50: Es ist meiner Meinung nach auch ein Schritt in die richtige Richtung weil natürlich das Leben an sich,

00:09:55: zumindest kurzzeitig wertgeschätzt wird es ist aber nicht so dass diese Henne wirklich ja glückliches langes Leben führen sondern die werden einfach mit mehr Futter.

00:10:06: Und längere Zeit werden die ebenso gemästet und sterben dann auch im Schlachthaus lass uns mal so ein bisschen auf die die Haltung noch mal gucken.

00:10:16: Für DIY Gewinnung da gibt's ja diese unterschiedlichen Bezeichnungen dieser Käfig ist aus dem Supermarkt weg das bekommt man nicht mehr es würde der Verbraucher auch nicht mehr holen weil er sich das irgendwie vorstellen kann dass es grausam was ist an den anderen Haltungsform grausam

00:10:30: also es gibt ja noch die Bodenhaltung und da ist es natürlich so dass die Tiere ihr ganzes Leben im Stall verbringen.

00:10:38: Sie haben es sehr wenig Platz viele enteilen sich ein Quadratmeter und das ist natürlich so dass der Stress für die Tiere enorm hoch ist

00:10:47: heißt was ich vorhin schon erwähnt habe wenn tausende Tiere in einem Stall Abteil zusammengehalten werden dann kann keine Rangordnung entstehen Tiere kennen sich untereinander nicht mehr essen immenser Stress für die

00:10:58: für die Tiere dann ist es aber natürlich auch so dass die Einstreu auf der die Tiere leben.

00:11:04: Nach und nach durchnässt das heißt es wird zwar ab und an nach gestreut aber in diesen anderthalb Jahren in denen die Tiere in dem Stall leben,

00:11:14: das ist auch deren Lebensdauer gibt ihre Lebensdauer und dann aber eigentlich wie lange würde so ein Huhn Leben ja das ist immer ein bisschen schwierig zu sagen weil natürlich,

00:11:24: und die Hühner die in den Stellen Lebensjahr überzüchtet sind heißt es ist nach unserer Meinung nach ne absolute Qualzucht und diese Qualzucht kann kein.

00:11:33: Natürlich ist Alter mehr erreichen und ganz normales und Monkey Bar uns und urwohnen kann auch mal bis zu 10 Jahre erklärt nur dass wir das auch mal in relationalen also anderthalb Jahre jetzt weiter

00:11:43: dazu im Einstreu und dort leben die Tiere natürlich dann auch sehr nachdem und feuchte maisstreu von die Angst in ihrem Kot

00:11:52: das kannst du zu Blasen an den Füßen zu Entzündungen an den Füßen führen,

00:11:58: finde zum Schanz beim ersten. Bei der die Haltung einfach oftmals zu gravierenden Schmerzen führen dann ist es so.

00:12:06: Dass diese Eier Anzahl.

00:12:09: Hühner legen bis zu 300 Eier im Jahr unsere gezüchteten Hühner das urhuhn das Bankivahuhn das heute noch im asiatischen Raum lebt das liegt wie ein ganz normaler Vogel auch etwa 20-30 Eier.

00:12:21: Als Gelege im Jahr wo auch die Küken also ihre Babys raus schlüpfen.

00:12:27: Und durch jahrelange Züchtung oder diese Anzahl eben auf 300 € oder mehr im Jahr gesteigert was natürlich für die Tiere nehmen sie körperliche Leistung ist.

00:12:39: Diese e-mental körperliche Leistung.

00:12:42: Ja irgendwann zahlen die Tiere da den Tribut und müssen halt ausgemergelt in den Stellen stehen oftmals in die der ganze Legeapparat also die lege Därme und die Kloake alles was dazugehört sind unfassbar entzündet wie das heißt.

00:12:56: Bei den meisten Hühnern gegen Ende der Legeperiode also nach einem anderthalb Jahren.

00:13:02: Muss jedes Ei unfassbare Schmerzen bedeuten die Hühner können aber nicht aufhören zu legen oftmals hört man wir gehen ja nur Milch wenn sie glücklich sind und auch Hühner legen nur Eier wenn sie glücklich sind bestimmt so nicht man kann die Anzahlen.

00:13:17: Etwas steigern aber Hühner können nicht aufhören Eier zu legen sie sind genetisch dazu gezwungen.

00:13:25: Und deswegen ja muss es einfach unfassbare Schmerzen bedeuten,

00:13:30: meditiere und dann kommt natürlich diese haltungsbedingte Stressfaktoren zusammen die ich vorhin schon erwähnt habe mit dem Federpicken und dem Kannibalismus ist heißt die Tiere massakrieren sich wirklich gegenseitig.

00:13:42: Was natürlich für ran niedere Tiere und für schwache Tiere auch den Tod bedeuten kann hier.

00:13:47: Das war jetzt die die Bodenhaltung dir eingeladen wurden Haltung kleines romantische

00:13:53: Bild aufgenommen Claudi wird oft schon als es eigentlich kann

00:13:58: tierfreundliche Alternative gesehen und dann die höhere Stelle ist ja schon Freilandhaltung genau was die Pfeiler da denken ja die Leute nur noch an glückliche Hühner die auf den Wiesen rum und ja jeden Tag ja einlegen.

00:14:11: Es ist aber so dass die Freilandhaltung nur bestimmte Stunden am Tag wirklich eine Freilandhaltung ist.

00:14:19: Am restlichen Tag sind die Tore zu heißt morgens aber einer gewissen Zeit können die Tore ausgemacht werden so ab 9 Uhr.

00:14:27: Und abends somit die Dunkelheit anbricht je nach Jahreszeit so gegen 16 Uhr bis 18 Uhr sind die Tore wieder geschlossen mit der gleich mal eine Frage ich weiß nicht ob ich glaube dass sie irgendwo mal gelesen dass es auch so Stelle gibt vor einfach oben das Dach aufgeht,

00:14:41: und und dadurch quasi das Freiland gemimt wird nee nee ok und eben kann ich so nicht ich weiß nicht ob es irgendwo im Ausland war das kann sein diese es gibt diese.

00:14:52: Das kann ich gerade nicht auf den Namen.

00:14:54: Komme ich nachher durch Redekunst noch wenn einer völlig durcheinander mit diesen unterschiedlichen genau das heißt wenn die Tore zu sind von der Freilandhaltung dann ist es eine ganz normale Bodenhaltung.

00:15:08: Und bitte denken die meisten Leute nicht,

00:15:11: also der die Nacht über und oftmals auch viele Stunden am Tag sind einfach Bodenhaltung so und das zweite Problem ist dass Hühner die Ausläufer der Freilandhaltung oftmals nicht,

00:15:24: nutzen das liegt daran weil die Auslauf klappen also die Klappen in der die Hühner nach draußen kommen

00:15:31: recht klein und niedrig sind das heißt dran niedere Tiere trauen sich oft nicht an ranghöheren Tieren vorbei und zusätzlich sind die Ausläufe oftmals so gestaltet dass die Tiere schlicht Angst draußen haben man muss sich vorstellen in Huhn.

00:15:44: Es eigentlich ein Beutetier von beispielsweise dem Fuchs von verschiedenen Vogelarten das heißt wenn die Tiere nicht wie in ihrer Natur vorgesehen Büsche und Sträucher haben um sich zu verstecken man muss sich vorstellen dass Hühner eigentlich so im.

00:16:00: In Waldnähe in Urwald Nähe leben und zwar dann immer so um.

00:16:04: Ja schon im im im tieferen Gebüsch auch und also immer Möglichkeiten haben sich zu verstecken oder auch auf Bäume zu zugehen um Boden Jägern zu zu entkommen.

00:16:14: Und die Möglichkeiten haben sie nicht aber in ihrer Natur ist es natürlich noch.

00:16:19: Noch beinhaltet dass sie sich schützen müssen das heißt oftmals werden nur die Randflächen der Ausläufe genutzt dieses Wort Freiland,

00:16:27: eigentlich nur wir können mal nach draußen schnuppern okay wenn wir die Möglichkeit haben wenn wir keine anderen niedrig ist hier sind also oftmals sind an niedere Tiere die meiste Zeit im Stall,

00:16:37: und dann Öko und Bio Haltung genaue Öko und Bio Haltung muss man auch noch mal unterscheiden also es gibt ja das EU-Bio-Siegel

00:16:47: und hier dürfen ebenfalls bis zu 3000 Hennen in einem Stall Abteil gehalten werden und beliebig viele stahl ab Teile hintereinander das heißt auch so ein Biohof kann aus mehreren 10.000 Tieren bestehen

00:16:58: das ist diesen Fakten sind viele Verbraucher irgendwie das ist nicht so viel verbrauchen im verkopfter denken Sie auch an diesen idyllischen Biohof der umge zehn Hühner hält

00:17:08: kann natürlich nicht wirtschaftlich sein.

00:17:11: So und auch da haben wir das gleiche Problem wenn die Klappen zu Sinn haben die Hinfahrt im strahlen Tick mehr Platz aber es ist immer noch

00:17:19: viel zu viele Tiere so ein Huhn kann sich etwa 100 andere Tiere merken wenn man sich jetzt vorstellen zum Stall Leben 3000 Hennen kann man sich diesen immensen Stress diese Lautstärke die da andauernd herrscht ja die kann man sich wirklich vorstellen.

00:17:34: Und gibt es halt irgendeine Form die verträglich ist für so ein Huhn also vielleicht wirklich.

00:17:41: Der Bauer der bei Oma um die Ecke wohnt und der wirklich nur noch ein Huhn hat und das dann nun wir alle paar Tage mal ein Ei legt oder also natürlich gibt es Betriebe,

00:17:51: denen die Hühner in ihrer Lebzeit vielleicht gar kein so schlechtes Leben haben sind vielleicht auch Rassen die nicht so hochgezüchtet sind weil da muss das muss man sich eben auch klar sein auf den meisten Biobetrieben.

00:18:03: Wenn die gleichen Rasen eingesetzt die auch in der ich nenne es jetzt mal ganz plakativ Massentierhaltung eingesetzt werden.

00:18:10: Und diese Tiere haben natürlich auch diese Körbchen körperlichen Stress daher jeden Tag ein Ei legen.

00:18:16: Und dann ist es so dass die Tiere oftmals auch aus Biobetrieben auf den gleichen Füreder reinkommen wie auch die Tiere in konventionellen Betrieben das heißt.

00:18:26: Man muss sich vorstellen die Tiere leben nicht bei ihrer Mama die werden nicht bei ihrer Mutter geboren obwohl sie schon immer mit ihrer Mutter und mit den Geschwistern über peep Leute kommunizieren können das muss man sich mal vorstellen meditiere die.

00:18:40: Werden anonymen Brütereien geboren in Plastikkisten dann werden sie auf Fließbändern sortiert ob sie männlich oder weiblich sind die weiblichen kommen demnächst die Kiste und werden direkt zu den Höfen transportiert und die männlichen werden eben direkt im Anschluss vergast

00:18:55: das heißt wenn ich Bio-Eier kaufe unterstütze ich diese Brütereien unterstütze ich dieses.

00:19:02: Küchen Küken sexen nennt man das also diese Geschlechtertrennung und ich unterstütze womöglich auch das Küken vergasen der männlichen Küken.

00:19:10: Und dann ist es natürlich so wenn die Hühner keine Eier mehr legen oder ihre Anzahl nachlässt ganz natürlicherweise im Alter.

00:19:19: Dann sind sie für die Betriebe und wirtschaftlichen egal ob Bio oder nicht Bio auch ein Biohof muss wirtschaftlich arbeiten.

00:19:26: So und dann kommen die Tiere in den Schlachthof und auch das sind oftmals die gleichen Schlachthöfe.

00:19:32: Der auch die Tiere aus der konventionellen Haltung kommen man muss sich vorstellen auch dort werden die Tiere zur Betäubung entweder.

00:19:39: Mit Gas betäubt dieses Gas reizt die Atemwege und geheime die Tiere haben erstickungs Erscheinungen.

00:19:46: Oder die Tiere werden kopfüber mit den Füßen in Metallständer eingehängt.

00:19:50: Und werden durch den strombad gezogen diese strombad soll sie betäuben und dann wird die Kehle durchtrennen beide betäubungs Formen vor allem die strombad Betäubung haben natürlich eine hohe Fehlbildungsrate.

00:20:02: Das heißt viele Tiere sind noch bei Bewusstsein oder teilweise bei Bewusstsein wenn in die Kehle durchtrennt wird.

00:20:09: Und das sind dann das ist dann das Fleisch was auf dem Chickenburger landet oder wird es komplett weggeschmissen weil die ausgemergelt sind und auch eh nicht mehr zu gebrauchen,

00:20:18: also ich bei Hühnern aus der Eiern d'estrees tatsächlich so dass da kaum Fleisch dran was heißt da kann man jetzt nicht mehr ne ne Hühnerbrust draus machen sage ich jetzt mal ganz einfach gewöhnt

00:20:29: die Hühner werden oftmals zu zu Knochenbrühe oder zu Hundefutter Katzenfutter oder ähnliches verarbeitet UK

00:20:37: also gefühlt durch den Schredder und das war es dann genau und das muss sich halt jeder Verbraucherbewusstsein

00:20:45: kein Fleisch essen weil man nicht möchte dass keine Tiere Verein getötet werden es sind super Ansatz aber für Milch und Eier sterben die Tiere eben auch ja komm noch mal zu Milch was passiert da genau

00:20:58: die Milchindustrie ja.

00:21:03: Ich muss ehrlich sagen ich wusste bis zu meinem agrarwissen Studium nicht dass eine Kuh ein Kalb zu Welt bringen muss damit sie damit sie Milch gibt die eigentlich nimmer eigentlich was ganz logisch eingang immer noch schreibt die Bedenken weiblichen Körper auch denken,

00:21:18: war ich auch schon vor schon eine Frau

00:21:25: ATG mal gar nicht so bewusst dass du mir die geben halt einfach Milch stehen auf ihre Wiese und dann ist gut und die halt Milch bis irgendwann Umfallen dann habe ich doch dich glücklicherweise dazulernen

00:21:40: und durfte erfahren dass Kühe wie Frauen 9 Monate schwanger sind bis sie ihr Kind zu Welt bringen.

00:21:48: Aber die allermeisten kühe dürfen ihr Kind leider nicht erleben das heißt es wird ihn direkt nach der Geburt weggenommen.

00:21:55: Viele Landwirte argumentieren mit Hygienebedingungen und ähnlichem wo ich immer sag naja also in der Natur ist es vorgesehen dass Mutter und Kind zusammen aufwachsen das wäre irgendwie verrückt wenn die Natur.

00:22:06: Eine Mutter und ein Kind schafft die aus Hygienegründen nicht zusammen bleiben können es ist natürlich so dass es kalt bei der Mutter trinken würde.

00:22:14: Und das mit der Mutter auch nicht so einfach umzugehen wäre wenn Sie ein Kalb bei sich führt das ist ganz klar will nur beschützen ihre Kinder mache ich auch ich habe einen dreijährigen Sohn und den würde ich natürlich auch beschützen wenn du mir da jemand irgendwie zu nahe kommt.

00:22:27: Und natürlich soll auch die Milch die die Kuh gibt ja an die Verbraucher gehen.

00:22:33: Weil du so verdient der Landwirt sein Geld deswegen werden die Kälber meist am ersten Tag direkt in sogenannte kälberiglus gestellt das sind einzelne Kälber.

00:22:43: Wo das Kalb wirklich von Tag eins alleine steht tatsächlich mal miterlebt wie so ein Kalb zur Welt kam und war auch auch noch männlich und entstand der da und es war wirklich so gewinnen wir sind adoptieren weil,

00:22:58: der geht halt ne der wird halt bald getötet und es war halt so Gottes Willen dieses kleine lockige Dings Wahrheit einfach so süß das war schwer.

00:23:08: Also ich weiß auch nicht ob es.

00:23:10: Wir alle Tierbabys sind ja süß aber kleine Baby Kühe wenn man die mal sieht wie sie da so völlig hilflosen liegen yazkan sollte sollten die meisten Verbraucher sich mal angucken ich glaube da würden einige zum Umdenken kommen.

00:23:23: Genau wie du schon angesprochen hast sind die Kälber weiblich bleiben sie meistens auf dem Hof in werden eben auch zu sogenannten Milchkuh.

00:23:31: Und sind sie männlich dann werden Sie je nach Hof Struktur nach wenigen Wochen abgeholt.

00:23:39: Und entweder direkt zu Kalbfleisch verarbeitet oder.

00:23:44: Die kommen eben wenn es beispielsweise nicht sogenannte Zweinutzungsrasse ist also keine reine Milch Rasse die nur auf.

00:23:50: Milch gezüchtet wurde sondern auch ein bisschen Fleisch ansetzt dann gehen die Tiere in die Mast heißt mehrere Monate meist auf Spaltenböden.

00:24:00: Auf dem die Tiere ausrutschen der Code verdrecktes in Karden Buchten diese Tiere haben keine Möglichkeit ihre Intelligenz zu nutzen die liegen wirklich dicht an dicht mit anderen

00:24:11: Bullen zusammen und werden dann nach

00:24:14: ja etwa 20 Monaten 22 Monaten werden sie dann auch geschlachteten ich bleibe mal ganz kurz beim Kalb das.

00:24:22: LARP was ist tierisches Lab was für Käse Herstellung genutzt wird kommt ja aus dem kalbsmagen oder

00:24:28: kann aus dem Kreis Magen kommen es kann mittlerweile auch künstlich hergestellt werden aber es ist so vor allem auch gerade oft bei Bio Käsen wo die natürlich auch künstliche

00:24:38: erstmal Zusatzstoffe verzichten wollen müssen je nach,

00:24:41: ist oftmals tierisches Lab zugesetzt und dieses stammt aus dem Kälbermagen genau gut nur dass wir das auch noch mal festhalten dass der Käse eventuell kleines kalt mit dabei hat und nicht einfach nur die Milch nur die Milch genau.

00:24:56: Er ist ein guter. Den viele einfach oft vergessen wenn sie Käse konsumiert auch ich als Vegetarier nicht war bevor ich vegan wurde ich wurde vor sechs Jahren begann Halbjahre und davor habe ich auch.

00:25:07: Muss ich sogar sagen viel Käse gegessen und konnte mir nie vorstellen auf Käse zu verzichten das war für mich immer so ein dieser Mann noch Leben und.

00:25:17: Und da habe ich auch tatsächlich als Vegetarier nicht drauf geachtet ich wusste es irgendwo weit hinten im Hinterkopf aber ich konnte es immer ganz gut verdrängen,

00:25:25: dass ich eben im Studium noch mehr drüber gelernt habe mir wenn ja aber bei den Milchkühen kurz abgeschweift über die niedlichen Kälbern.

00:25:33: Die Leiden ja auch ungemein weil sie ja also richtig ausgesaugt werden.

00:25:41: Ja Milchkühe das ist das sogenannte Milchkühe ich mag das wird eigentlich gar nicht mehr das reduziert die Kuh einfach nur auf ihre Milch.

00:25:48: Und es ist einfach eine Kuh also dass keine Milch Kuh wir haben mir den Namen Milchkuh gegeben genauso wie wir das Wort Nutztiere erfunden haben und wie wir die einteilige nutzen Haustiere machen aber gut das ist vielleicht andere Podcast.

00:26:02: Auch diese Tiere haben ursprünglich nur so viel Milch gegeben wie ihr Kalb zu Ernährung gebraucht hat ganz natürlich also ja und dann hat er Mensch eben über viele Jahre.

00:26:15: Diese Kühe aus selektiert die mehr Milch gegeben haben und somit geben Kühe anstatt um die.

00:26:23: 8 Liter am Tag zehn die das.

00:26:26: Kalb je nach Alter brauchen geben manche Kühe wirklich 30 bis 50 Liter Milch am Tag also auch wieder eine wahnsinnig hier körperliche Leistung und diese körperliche Leistung.

00:26:37: So hat eben dafür dass die Tiere verschiedenste Krankheiten bekommen.

00:26:42: Mastitis ist z.b. eine sehr häufige Krankheit in der Milchindustrie das ist einfach eine Euterentzündung.

00:26:49: Und ich kann aus persönlicher Erfahrung sagen wie unfassbar schmerzhaft das ist ich habe mein Sohn recht lange gestillt.

00:26:57: Und hatte beim Abstillen dann auch auf an der einen Brust ebenso eine Mastitis die wird bei Menschen nicht anders genannt und ich konnte nicht mein T-Shirt anziehen mit hat alles weh ich konnte mich nicht hinlegen ich konnte ich hatte Fieber.

00:27:11: So furchtbar und ich durfte natürlich glücklicherweise in meinem Bett liegen wurde von meinem Mann betüttelt habe Medikamente bekommen und konnte mich einfach schonen.

00:27:21: In der Milchindustrie sieht das oft anders aus es ist also die Mastitis ist eine der häufigsten Krankheiten.

00:27:26: In der Milchindustrie und je nachdem wie ausgeprägt sie ist werden manche Tiere natürlich immernoch gemolken

00:27:31: akzeptiere werden auch oft behandelt in den Betrieben natürlich aber es ist natürlich nicht gleichzusetzen mit einem schönen kuschelig weichen Bett in dem ich liegen dürfte und das hat mir auch noch mal klar gemacht wie verrückt dieses ganze System eigentlich ist.

00:27:45: Aber nachher nicht nur dass also die KODi für den film Milchgewinnung benutzt wird die lebt ja auch nicht besonders lange weil sie ja relativ schnell dann under immer wieder schwanger werden muss um Milch zu geben und.

00:28:00: Dieses schwanger werden passiert ja auch nicht auf natürlichem Wege nein also es gibt,

00:28:05: ganz ganz ganz wenige Betriebe aber die, die braucht man eigentlich nicht sprechen die noch nicht Natursprung haben wo wirklich der bulle in der Herde lebt aber ich würde sagen

00:28:16: in 99,9% wenn man da mal eine Zahl schätzen darfst werden die Kühe eben künstlich befruchtet.

00:28:24: Tierarzt führt mit Hand und spritze die Samen des ausgewählten bullens also es wäre noch immer Bullen ausgewählt die dann,

00:28:32: ja wir haben auch eine gute Milchleistung der Mutter mit Vererben und also das ist wirklich ein ausgeklügeltes System das wird nichts dem Zufall über damit nichts dem Zufall überlassen.

00:28:41: Und ich stell mir das nicht schön vor als Kuh also man wird angebunden und man wird künstlich besamt manche sprechen natürlich auch von einer Vergewaltigung in dem Zusammenhang.

00:28:52: Das kann ich jetzt nicht beurteilen wie die Kuh das empfindet aber alleine wenn ein Tier angebunden wird und ja stelle ich mir nicht schön von.

00:28:59: Und dann ist es natürlich auch so dass die nicht nur die diese Milchleistung der Kuh wahnsinnig zusetzt.

00:29:07: Und diese Milchleistung diese hohe Milchleistungen sorgt auch dafür dass die Kühe.

00:29:13: Oftmals unfruchtbar werden nach wenigen Schwangerschaften und natürlich ne.

00:29:17: Eine Kuh die nicht mehr schwanger wird und damit auch keine Milch mehr gibt die ist natürlich um wirtschaftlich und deshalb werden nach etwa vier bis fünf Jahren die Kühe,

00:29:26: geschlachtet also ist keine Zahl die ich mir ausdenke sondern Kühe sie eigentlich 15 bis 20 Jahre alt werden könnten.

00:29:34: Sind somit unbrauchbar für die Industrie und werden im Schlachthaus getöteten.

00:29:41: Nun ist ein klarer Weg um das zu boykottieren Veganer Lebensstil.

00:29:47: Kann man aber nicht irgendwie was von der Gesetzgebung auch erwarten gibt es da irgendwie schon Ansätze in die richtige Richtung.

00:29:54: Es gibt Ansätze die aber in der Praxis oftmals im Sand verlaufen,

00:29:58: also für Rinder beispielsweise ab einem gewissen Alter bei einem halben Jahr gibt es keine Haltungsbedingungen Vorschriften mehr da fehlt nur noch das Tierschutzgesetz also man darf kein Tier Schmerzen leiden zufügen wo ich mal war auch denke wenn man das anwenden würdet müsste eigentlich die komplette.

00:30:14: Auch wieder ein Häkchen Nutztierhaltung verboten werden.

00:30:19: Aber natürlich ist der Gesetzgeber hier unfassbar geforderte ist natürlich schwierig jetzt in unserer politischen Lage ja in der die Politik viel von Lobbyisten,

00:30:28: durchzogen ist.

00:30:30: Und gerade im Agrarbereich sind die Verflechtungen wirklich wahnsinnig großes heißt Betriebe werden unzureichend kontrolliert Kontrollen werden oftmals ich sag mal lapidar durchgeführt.

00:30:42: Oftmals durch die Strukturansicht eben das heißt ein Amtstierarzt in der Amtstierärztin.

00:30:48: Die einem kleinen Dorf lebt und die Leute dort kennt vielleicht sogar mit Leuten verwandt ist soll an die Betriebe kontrollieren also sowas kann natürlich nicht funktionieren

00:30:58: und dann ist es doch oftmals so wenn man motivierte Amtstierärztin in Amtstierarzt hat die wirklich was verändern wollen dann werden die oftmals von oben drastisch gebremstes heißt Leute die am Mund aufmachen die werden direkt anstellen verschoben

00:31:10: Andy man die Stimmen eben nicht mehr hört und das ist ein riesen riesen großes Problem und daneben auch das.

00:31:19: Tierschützer Tierrechtler die Bilder veröffentlichen

00:31:24: aus denen stellen also die die Realität einfach zeigen dass die jetzt auch noch kriminalisiert werden sollen also die Politik einfach an die CDU CSU möchte natürlich das ja das heile Welt

00:31:38: die heile Welt aufrecht erhalten bleibt und dass die Werbeversprechen die gemacht werden dass sie den Verbraucher und in den Köpfen bleiben nicht die Realität das heißt.

00:31:49: Anstatt Gesetze zu verbessern anstatt Haltungsbedingungen wirklich deutlich zu verbessern und nicht nur beispielsweise

00:31:57: staatliches tierwohllabel ist auch noch auf Freiwilligkeit passiert einführen in dem die Haltungsbedingungen zum marginal verbessert werden das ist für die Tiere eigentlich kamen Unterschied machen zu lassen nur Imagekampagnen die da gefahren werden keinen wirklichen Verbesserungen.

00:32:11: Heißt das wahrscheinlich eine große Angst dabei dass die Wirtschaft komplett zusammenbricht weil es halt nur Wirtschaftsfaktor ist und würde man die Massentierhaltung zu einer.

00:32:21: Also ja wirklich tierfreundlichen Haltung umwandeln.

00:32:26: Müsste der Preis für Fleisch Milch und Eier halt drastisch steigen und das könne man ja den Bürger dann nicht antun,

00:32:34: richtig und dann wird natürlich auch immer mit dem Ausland argumentiert dass man ja dann den Handel nicht stoppen könnte dann halt die billigen Produkte würden aus dem Ausland zu uns kommen ich sage immer irgendeine müsste den Anfang machen natürlich wäre es auch ein EU-weites.

00:32:48: Problem sage ich mal aber in der ganzen EU könnten die Tierschutzgesetze mal noch mal drastisch überarbeitet werden nach da sind die Politiker gefragt aber meiner Meinung nach darf eben,

00:32:59: Wirtschaftlichkeit nicht vor Tierwohl stehen das sind Mitgeschöpfe das sind Lebewesen die fühlen.

00:33:06: Die haben auch die gleichen Emotionen wie wir sie auch haben und da darf nicht von Wirtschaftlichkeit gesprochen werden es darf Film 21 Jahrhundert einfach nicht mehr passieren ich finde es ein schönes schlusswort.

00:33:16: Vielen vielen Dank danke dir na noch Interesse an Milch und Eiern.

00:33:24: Für die Köchinnen und Bäckerin unter euch auf peta.de findet ihr Rezepte für süße Leckereien veganes Rührei oder andere Köstlichkeiten,

00:33:32: die ohne Ei und Milch genauso super funktionieren ich wünsche euch fröhliches tierleidfreies ausprobieren und ich freue mich wenn ihr in zwei Wochen wieder auf.

00:33:41: Wiedergabetaste klickt denn das nächste mal schauen wir ins Zirkuszelt. Mein Name Gesine kühne und das hier ist der PETA Podcast.

00:33:50: Music.