00:00:00: Music.

00:00:05: Willkommen zurück beim PETA Podcast mein Name ist Gesine kühne und ich freue mich dass ihr dabei seid ich habe da mal eine Frage.

00:00:15: Geh schon mal was von veganem Recht gehört bevor ich mich hier mit dieser Folge bzw der Vorbereitung so richtig auseinandergesetzt habe.

00:00:23: Hatte ich noch nie davon gehört Veganes recht was soll das denn bitte sein ich habe mir auch keine Gedanken darüber gemacht was eigentlich passiert wenn ein Veganer ins Krankenhaus kommt zum Krankenhaus

00:00:32: also zumindest das was ich so kenne das kenne ich nur mit omnivorer bzw vegetarische Verpflegung aber wo bleibt da der Veganer das ist nur ein Beispiel das in dieser Folge vorkommen wird.

00:00:44: Denn anders als in den anderen folgen stehen heute die Rechte der Veganer und VeganerInnen im Vordergrund ihren Recht als vegan lebende Menschen am gesellschaftlichen Leben ganz normal teilnehmen zu können aber welche Probleme birgt das.

00:00:58: Das Recht seinen ethischen Vorstellungen entsprechend zu leben und zu konsumieren das ist ein Menschenrecht

00:01:05: mehr werde ich aber an dieser Stelle nicht über Rechte sagen denn ich kenne mich damit überhaupt nicht aus um einen Überblick zu bekommen um einen kleinen Einblick ins vegane Recht zu erhalten habe ich mich mit Rechtsanwalt Ralf müller-amenitsch getroffen.

00:01:18: Bevor wir in dieses Gespräch starten möchte ich mich noch bei meiner Freundin wäre Christopeit bedanken sie stalkt der your

00:01:25: Und und ihre Vorbereitung hätte ich so ziemlich im Wald gestanden denn Jura ist nun wirklich nicht meine Stärke also danke wäre und nun das Gespräch mit

00:01:34: Als Müller-Amenitsch ich sag hallo Ralf Hallo.

00:01:42: Ich bin in deiner Kanzlei in Berlin was ist das offizielle Steglitz schon oder Schöneberg noch oder

00:01:49: ja das gilt als Steglitz ja ein kleiner niedlicher Ort du bist gut versorgt mit Kaffee Keksen und Wasser das ist sehr wichtig ich habe mir das bisschen größer vorgestellt,

00:02:03: aber du arbeitest ja auch allein weil du an einem sehr besonderen Thema arbeitest du die mir gleich kommen erstmal möchte ich dich so ein bisschen vorstellen wir sprechen heute über Veganes recht was für mich total abstrakt klingt

00:02:16: wie bist denn du überhaupt dazu gekommen.

00:02:20: Bist du Veganer erste Frage du bist Veganer seit wann früheren ich bin seit ich selber.

00:02:29: Bewusst bestimme was ich esse das ist beschämender Weise erst zu mit 21 42 lacto-vegetarier.

00:02:39: Und ich habe bin mal gebeten worden

00:02:44: auf einen medizinischen Kongress zum Thema pflanzenbasierte Ernährung Vortrag zu halten über die Ethik der pflanzenbasierte Ernährung und da ist mir dann zum ersten Mal richtig klar geworden das zusammen.

00:02:59: Die Tiere genauso leiden wenn ich ihre Milch trinken und dann dann war klar

00:03:04: ja das kann natürlich auch gleich so ein bisschen irreführend sein einfach die Ethik der pflanzenbasierte Ernährung könnte sich vielleicht auch jemand drunter vorstellen so redet er jetzt darüber pflanzenethik nee es ging schon um Tiere und und die Ethik also bei uns.

00:03:19: Wie verstehen wir Tiere haben die auch Gefühle und so weiter so ungefähr Anfechtung ich ging eigentlich mehr so über philosophische und religiöse Hintergründe und Motivation sich pflanzenbasierte zu ernähren

00:03:33: okay das war sozusagen Rundumschlag durch Religion und Philosophie sehr spannend.

00:03:39: Da warst du schon studentes rechts oder soll ich schon antworten okay gut nur um dass du zeitlich so ein bisschen einzugrenzen hast du dich,

00:03:49: beim Jurastudium auf eine gewisse Richtung spezialisiert.

00:03:55: Na ja also ich habe in den 80ern Jura studiert da war das noch ein bisschen anders als heute aber jetzt zum hiesigen Thema war für mich von vornherein völlig unklar warum damals war's noch so,

00:04:08: Tiere als Sachen betrachtet wurden,

00:04:10: wie fahre ich von einer sehr konservativen Universität da war ich das also wirklich ein absoluter Außenseiter mit meiner Meinung dass Tiere keine Sachen sein können.

00:04:21: Mittlerweile ist da ja das Recht geändert worden also wir haben 90 ärgerliches Gesetzbuch und sicher Verfassung Tiere.

00:04:32: Wenn nicht mehr als Sachen gesehen sie werden nur noch wie Sachen behandelt damit damit nativ überhaupt nichts gewonnen ja das ist mir so eine.

00:04:41: Fühlige behaupte eine gefügige.

00:04:44: Bekundung wie ein Kommentator da zutreffend sagte also wenn wir Tiere als nicht als Sachen sehen dann.

00:04:55: Hat das eigentlich Konsequenzen wenn wir in Gerechtigkeitsbegriff and jetzt nicht juristisch sondern als Tugend Gerechtigkeit als Tugend oder als philosophische Einstellung sprechen

00:05:07: dann haben wir Kategorien der Gleichheit zwischen Mensch und Tier die aus meiner Sicht von der persönlichen Sicht ausschließen dass wir sie in irgendeiner Form.

00:05:16: Wollten ja das heißt mit dem,

00:05:20: Vortrag hat sich deine deine sich komplett geändert du bist zum Veganer geworden und hast dich dann auf dieses Thema spezialisiert oder was man sich dort sich nicht geändert ich habe einfache Dinge verstanden die mir vorher nicht klar waren,

00:05:33: und nach dem Vortrag würde ich dann gefragt ob ich denn zum Thema Probleme von Vegetariern.

00:05:41: Was machen möchte und dann habe ich halt nicht mehr so auf die Veganer fokussiert weil die Vegetarier sowieso drin sind habe da viele Aufsätze zu veröffentlicht und das war dann

00:05:53: so umfangreich dass ich dachte er kann ich jetzt gleich ein Buch draus machen und so gings dann immer weiter.

00:06:00: Dein Buch kannst du auch kurz nennen müssen ja vegane im rechten ich will noch mal ganz kurz zeitlich weil du sagtest du hast in den 80ern studiert man.

00:06:10: Ist das alles so ins Rollen gekommen dass du dich für vegan lebende Menschen angefangen hast einzusetzen.

00:06:16: Na ja das war glaube ich 20 14 20 16 ist das Buch erschienen und ab da gings dann.

00:06:23: Sehr schnell voran weil das noch relativ frisch aber es passt auch ganz gut in den Zeitgeist gerade nicht von mir geplant oder ich hätte es nicht besser planen können es mal so

00:06:35: zunächst dachte ich dass ich für das Buch das ist ja in einem.

00:06:40: Ich finde ganz tollen Verlag erschienen der nur Punkmusik und Veganismus macht also gar kein typischer rechtlicher verladen und es wurde dann aber auch,

00:06:49: sehr freundlich aufgenommen von von den Kollegen aus es wurde in der NJW besprochen die NJW hat mich dazu Interview dass ich bin auch aus der juristischen Peergroup fahren

00:07:01: dazu befragt worden mit Interesse und es mit Interesse aufgenommen worden und.

00:07:06: Das ist das beste Interesse dass ich jetzt gefunden habe war

00:07:11: die die Anfrage ob ich das nicht auch an der Universität unterrichten möchte ohne dass ich mich dafür beworben hätte und das mache ich natürlich trotzdem

00:07:21: nicht so tollen Bezahlung was den Lehrauftrag anbelangt denn ist einfach wichtig diese diese Fragen pflanzenbasierte Verbraucherrechte und Tierrechte,

00:07:31: am Meer in der akademischen Welt zu etablieren das so so.

00:07:35: Liegt mir am Herzen und freut mich auch dass ich das machen kann jetzt natürlich sehr theoretisch gehalten und uns sehr,

00:07:43: zum Greifen wir gehen gleich ein bisschen ins Detail damit jeder wirklich versteht was dahintersteckt kannst du dich denn an deinen ersten Fall erinnern,

00:07:53: oder der Anwalt für den veganen lebenden Menschen warst du für sich im ersten Fall der für mich auch ne Art Schlüsselerlebnis war das Farben.

00:08:03: Natürliche in Berlin das war ein ein Elternpaar die ihre Kinder vegan ernährt haben und die an der Schule auch kein veganes Essen bekommen haben aber die haben gleichwohl.

00:08:17: Die Gemeinschaftsverpflegung mit bezahlen müssen sie mussten gegen ihre ethische Überzeugung messen mitfinanzieren hinter dem sie ethisch nicht stehen dass sie.

00:08:29: Verwerflich halten und auch noch doppelt bezahlen also auch noch das selbst gebrachte vegane Essen auch noch bezahlen und da ging er wird angeklagt vom Verwaltungsgericht Berlin und das dann auch.

00:08:42: Sehr schnell positiv ausgegangen für die Betroffenen es gibt da im Recht hat man immer mit unbestimmten Rechtsbegriffen zu tun und

00:08:50: Wenn zu Ausnahmetatbestände gibt für so eine Umlage dann ist dann halt die Frage ist das ein wichtiger Grund oder ein ernster Grund und das spielen natürlich Grundrechte und auch das Menschenrecht sich um.

00:09:05: Hier schützend zu verhalten ja oder

00:09:08: tierleidfrei zu konsumieren wie wir das in Artikel 5 der Europäischen Menschenrechtskonvention finden eine Rolle genau das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen worauf denn dann so ein Urteil basiert oder halt eure eure Klage zu sagen hey wir möchten das nicht machen,

00:09:25: ja also wenn man die die Situation hat zumindest in unserem,

00:09:29: Rechtssystem indem wir Gesetze haben mit unbestimmten Rechtsbegriffen also mit Formulierungen die die Gerichte.

00:09:37: Näher definieren müssen je wichtiger Grund z.b. dann fließt in die Betrachtung dieses wichtigen Grundes fließen

00:09:46: höherrangige Rechte ein z.b. die Grundrechte oder auch hier die Europäische Menschenrechtskonvention das sind dann interpretations.

00:09:55: Mittel die dann sozusagen mit in die Waagschale.

00:09:59: Gelegt werden wenn die Interessen gegeneinander abgewogen werden bei den Grundrechten muss man noch verstehen die gerade im Hinblick auf den Veganismus unsere Grundrechte,

00:10:11: schützen uns nur vor dem Start leider mit der nicht in unsere Rechtsposition eingreift und nur im Ausnahmefall können wir aus den Grundrechten Anspruch dem Staat gegenüber.

00:10:23: Ableiten,

00:10:24: dein dem Fall hat der Staat meinen Mandanten ins Portemonnaie gegriffen der Situation und da.

00:10:34: Was denn klar da die Gegenseite auch um unsere Klage anerkannt das war relativ klar.

00:10:43: Das ist dafür jetzt am dass das ein wichtiger Grund ist wenn man auch aus nicht religiösen säkular ethischen Motivationen heraus.

00:10:52: Keine Tiere konsumieren möchte dass das unter die Grundrechte fällt.

00:10:58: Das Menschenrechte Tiere zu schützen ist dass das Grundrecht oder was ist so Sitze austragen gibt's woanders hier also wir haben.

00:11:10: Der Menschenrechte sagen wir mal die

00:11:12: stehen jetzt über unseren Kunden ja sobald die nicht nur in der Bundesrepublik Deutschland gelten und damals als Rechtsquelle die Europäische Menschenrechtskonvention und damit den Artikel 5 Grammatik ist 5 das kommt mir so aus dem angloamerikanischen Raum die haben Sie den Begriff

00:11:29: believe cher am beef das ist also eine verfestigte in sich schlüssige konsistente Auffassung zum Leben.

00:11:39: Das sehr schön dass du nicht glauben sagst weil das dann sofort wieder so religiös gedeutet werden könnte oder kann auch säkular sein.

00:11:51: Wichtig sehr wichtig und der Grundsatz bei Menschenrechten ist das die möglichst weit ausgelegt werden was wenn wir jetzt die Artikel V Europäischen Menschenrechtskonvention sehen das soll möglichst weit ausgelegt werden Bilder.

00:12:05: Dieses Recht so sich so sein eigenes Weltbild zu schaffen und danach zu leben das fällt unter den Schutz der Menschenrechte.

00:12:14: Und entsprechend hat der Europäische Gerichtshof der Menschenrechte mehrfach festgestellt dass der ethische Veganismus unter Artikel 5 Feld.

00:12:25: Du da gibt's überhaupt kein Zweifel dran nicht ethischer Veganismus wäre dann aus gesundheitlichen Gründen oder.

00:12:32: Ja das ist ja kein Billy 4

00:12:37: ja genau die Unterscheidung machst dann gut dass du das ansprichst Veganismus hat ja zunehmend unterschiedliche Motivation ich komme jetzt aus der.

00:12:48: Tier Rechtecke.

00:12:50: Also die ersten für diese die ersten Veganer dann haben wir jetzt noch mit Menschen die sich aus rein gesundheitlichen Gründen vegan ernähren wollen und jetzt kommt,

00:13:00: was auch sehr spannendes dazu wenn die in die Gruppe würde ich mich euch auch einordnen das sind jetzt Menschen die.

00:13:08: Keine präsentesten waren wohl das nicht nur ihre Generation leben wollen sondern auch an zukünftige Generationen Denken und so konsumieren wollen

00:13:18: dass die CO2 Bilanz verbessert und also das auch zukünftige Generation überhaupt noch leben können in diesem Planeten

00:13:25: und das natürlich auch eine wichtige Motivation wir also ich habe in den Statistiken gelesen also.

00:13:32: Der persönliche CO2 Ausstoß den kümmern um mindestens 17% durch eine vegane Ernährung.

00:13:39: Verringern und das Dativ wenn man das auf eine große Menge von Menschen hochrechnet ist das ein Wahnsinn Schubkraft die man da erhalten könnte.

00:13:50: Also auch wenn ich jetzt sage.

00:13:52: Ich will mich so ernähren dass das die Umwelt nicht geschädigt wird also ja der Fall.

00:14:07: Kind war der erste und halt auch.

00:14:10: Zum Schubkraft für dich zu sagen so jetzt setze ich mich aber auch genau für solche Menschen ein wo der wo der Staat quasi.

00:14:20: Und in die Quere kommt ja ich war ich war da so vermissen dass ich dachte also ich setze mir jetzt ein paar Ziele man darf sich ja immer unrealistische Ziele setzen und die Ziele waren das tatsächlich.

00:14:32: Jeder Veganer egal wo egal ob im Gefängnis im Krankenhaus

00:14:37: Nikita oder sonst wo Zugang zu veganem Essen haben soll ich wollte mich dafür einsetzen dass wir gerne nicht diskriminiert werden auch nicht strukturell diskriminiert werden sondern dass diese

00:14:52: diese Art zu leben und damit meine ich nicht nur Ernährung sondern überhaupt.

00:15:00: Tierleidfreie rechts Räume zu schaffen sondern ich das alles wo man persönlich Einwirkungsmöglichkeiten hat so zu gestalten dass Tiere nicht leiden müssen.

00:15:11: Wenn ich esse brauche ich keine Tiere zu essen wenn ich Land habe werden auf dem Land keine Tiere

00:15:19: ausgebeutet ist auch da kann man Sachen rechtliche Instrumente schaffen oder wenn ich Kapital habe kann ich das so anlegen dass Tiere.

00:15:29: Nicht leiden müssen durch die Kapitalanlage und alles sehr weit über die Ernährung hinausgehende Betrachtung.

00:15:35: Ich stell mir zuvor also das ist auch wirklich nur so weil es für mich auch so abstrakt erstmal ist weil man sich.

00:15:43: Per sie erstmal nicht damit auseinandergesetzt hat er ohne dass dass es solche Einschränkung im Leben eines ethischen Veganes gibt stelle ich mir jetzt vor du bist mit deinen Mandanten.

00:15:53: Dann vor Gericht wahrscheinlich war sie gar nicht mit aber kommt dann sowas wie so ein Augenrollen von der anderen Seite sondern immer Tor.

00:16:01: Dein Ernst jetzt also darüber müssen wir uns jetzt auch noch Gedanken machen dafür wird jetzt gleich Zeit verschwendet also könnte mir vorstellen weil wir in so einer Fleisch versauten Gesellschaft leben ja dass dann sich gleich alle angegriffen.

00:16:14: Ja Sarah sprichst du natürlich ein Phänomen an unter dem alle Minderheiten leider leiden der wir sind natürlich als Veganer eine Minderheit und dann ist man.

00:16:26: Opfer an der sogenannten strukturellen Diskriminierung strukturelle Diskriminierung heißt die Gesellschaft Spiegel Time immer.

00:16:35: Dass man anders ist

00:16:37: auch wenn man das gar nicht möchte ja gar nicht drüber reden hier so z.b. man nimmt man ist jetzt mit Freunden und möchte eigentlich nur in Ruhe essen die ernähren sich omnivor und erzählen die ganze Zeit dass sie nur Biofleisch.

00:16:51: Von glücklichen Kühen dabei möchte man einfach nur mit denen.

00:16:54: An einen Abend genießen und das nicht zum Thema machen er das wäre jetzt eine Art von struktureller Diskriminierung also man bekommt immer wieder vorgeführt

00:17:04: dass man anders ist das ist einfach das Schicksal von Minderheiten das muss man ertragen aber es gibt da ein paar interessante psychologische Phänomene.

00:17:14: Gerade beim Veganismus es ist ja so dass die Menschen die sich anders ernähren.

00:17:20: Dass die an ohne dass man das möchte ihre eigene Ernährung hinterfragen.

00:17:27: Ja und das löst bei denen eine gewisse Spannung ausmesse Psychologen wenn das kognitive Dissonanz.

00:17:36: Ich finde das unangenehm mir wäre es lieber Sven nicht so aber es ist halt ein Phänomen wenn man es kennt kann man das besser einordnen.

00:17:45: Das Augenrollen.

00:17:47: Sieht man natürlich oft aber ich muss eigentlich sagen ich habe großes Glück ich habe sehr viel mehr Rückenwind erfahren bei meiner Arbeit also morgen rollen weil ich ihm auch immer versucht habe.

00:18:00: Juristisch seriös an die Dinge heranzugehen und.

00:18:06: Ja mit Substanz daran zu gehen und nicht so sehr über Moral zu gehen,

00:18:13: na dann einem anderen Menschen zu spiegeln das sein Verhalten vielleicht weniger moralisch ist ist von der Kommunikation her nicht geschickt

00:18:22: ja ja das ist das ist ja beim beim Essen die mal genau das gleiche ne wenn man da anfängt zu predigen dann macht die anderen sofort zu lieber Klappe halten was leckeres kochen für alle und zeigen

00:18:34: guck mal mir geht's gut und das macht uns allen Spaß Gange moralische Triumphalismus ist überhaupt nicht malen im Gegenteil sich

00:18:41: denke nicht ich möchte halt Menschen schützen die für sich entscheiden dass Tiere nicht unter ihnen leiden

00:18:48: ich möchte das so meine Mission und ich möchte rechtliche Instrumente liefern für Menschen die das in welchem Gebiete auch immer machen wollen

00:18:57: also wir haben ja auf der Liste sowas wie welche Rechte hat man als Veganer Patient und II wollen wir erste das Versprechen oder wollen wir mal auf den Begriff Weltanschauungen gehen vielleicht gehe erstmal auf dem Begriff Weltanschauung überlassen sehr.

00:19:12: Undurchsichtiges Thema der Begriff Weltanschauung wäre eigentlich.

00:19:17: Überhaupt kein Problem wir haben die russisches Problem für Veganer wenn wir nicht das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz hätten also das,

00:19:26: Antidiskriminierungsgesetz in Deutschland muss ja vorstellen in Europa gab es eine Antidiskriminierungsrichtlinie

00:19:35: und in der Antidiskriminierungsrichtlinie steht drin dass Menschen aufgrund ihrer Herkunft nationalen Herkunft ihrer Rasse steht auch drin ihrer geschlechtlichen Orientierung ihres Alters Iris

00:19:49: Geschlechts ihrer Behinderung.

00:19:51: Ihre Weltanschauung nicht diskriminiert werden dürfen wobei in der englischen Originalversion steht nicht Weltanschauung sondern.

00:20:01: Believe her jetzt haben wir in Deutschland aus Sicht des Veganes das Pech.

00:20:09: Dass wir den Begriff Weltanschauung schon in unserer Verfassung stehen haben ja und dieser

00:20:15: Weltanschauung Begriff wie er mir vorhin gesehen beim Begriff believe soll möglichst weit ausgelegt werden der dieser weltanschauungs Begriff wird aus historischen Gründen sehr eng ausgelegt Yasar wird schon in der

00:20:30: Weimarer Reichsverfassung wurde darüber nachgedacht dass es eigentlich Weltanschauung da wundern damals

00:20:37: Freidenker Anthroposophen ja jetzt nicht als Religion oder Glaubensgemeinschaft gehalten wurden bitte unter den weltanschauungs Begriff.

00:20:47: Beschützen und das heißt

00:20:51: man hat eigentlich eine Kategorie geschaffen die am religiösen an sind Welt umfassenden ausgerichtet war von der Begrifflichkeit aber

00:20:59: ohne Transzendenz also ohne jede seitigkeit oder ohne Religionen auskommen sollte

00:21:06: und deshalb wird für den weltanschauungs Begriff zumindest eben deutschen Rechtsraum diese umfassende.

00:21:15: Weltumspannende Betrachtung erwartet die man als Veganer vordergründig erstmal nicht hat ja.

00:21:25: Also wenn man jetzt sich z.b. aus gesundheitlichen Gründen vegan ernährt hat man das nicht und Veganismus natürlich auch keine Religion.

00:21:35: Wenn man sich mit mit den Strömungen des ethischen Veganismus beschäftigt dann kommt man schon in Bereiche rein in der Jetztmenschen,

00:21:44: das Verhältnis Mensch und Tier sehr tiefgründig hinterfragen und denken warum wir können wir uns als Menschen das Herausnehmen uns perse über Tiere zu stellen und mit denen.

00:21:56: Zu machen was wir wollen also die sagen wie ich die wollen nicht speziesistisch sein wir wollen nicht anthropozentrisch sein also die er sei sicher dir ein Weltbild haben was.

00:22:09: Nicht speziesistisch und auch nicht anthropozentrisch ist und ist also schon ein bisschen weltumspannenden.

00:22:15: Und wenn wir jetzt zur Begrifflichkeiten haben die unter den weltanschauungs Begriff vor allen wie Pazifismus also der.

00:22:23: Pazifismus zumindest im Sinne des Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz gilt als Weltanschauung wenn ich sage okay ich bin Pazifist du und ich bin aber antispeziesistische Update

00:22:37: dann denke ich passt das sehr gut in den Weltanschauung Begriff und ich denke auch wir können auch über

00:22:42: Greta Thunberg followership können wir auch sagen ich bin in CO2 Umwelt Veganes was es ist so am ich will nur noch so konsumieren mein ganzer Konsum mein ganzes Leben ist darauf ausgerichtet

00:22:56: das zukünftig die Welt noch ein überlebensfähige Ort ist auch da kommen wir wohl in den Begriff der Weltanschauung rein.

00:23:06: Meiner Meinung nach so einfach kann man den believe nicht in Weltanschauung übersetzen da wird eine weite Auslegung verkürzte holen rechtlich für falsch ich halt es finde.

00:23:16: Fehlerhafte Übersetzung das ist wohl eher ne Mindermeinung.

00:23:22: Stört mich jetzt auch nicht weiter wird es denn Probleme ja das Problem ist du liest jetzt eine Jobanzeige Unfallarzt gegeben in England wir machen ja auch internationale Konferenzen zu veganem Rechte,

00:23:36: Betreuung für meine Tochter gesucht veganer sind nicht erwünscht.

00:23:41: Das ist ja diskriminierend ja würde ich sagen ja jetzt stell dir vor du bist Jane und dann Religion

00:23:48: du bist aus religiösen Gründen ja naja vielleicht einmal kurz den Begriff erklären das ist ja so eine sehr friedvoller hinduistische Gruppierung.

00:24:01: Stammt auch aus Indien.

00:24:03: Zumindest aber richtig verortet werden sich nicht als hinduistische sehen aber ist auch nicht wichtig.

00:24:12: Also das ist auf,

00:24:14: was eine ähnliche Religion wieder Hinduismus ist sehr klein und dir die sind halt auch sehr ethisch orientiert und entscheiden sich in dem Zusammenhang nur.

00:24:23: Dass sie sich auch vegan ernähren also dass die dieses.

00:24:27: Das Prinzip der Gewaltlosigkeit ihm sagen dass soweit geht dass es also keinen kein Tier in irgendeiner Form.

00:24:36: Leiden soll und deshalb ändern die sich auch vegan und wenn man jetzt.

00:24:45: Aus religiösen Gründen diese Stelle nicht antreten kann dann wäre das eine Diskriminierung und da sieht unsere Rechtsprechung bis zu drei Monatsgehältern

00:24:54: Schanze Satz und Schmerzensgeld vor nachdem rGG das wäre so eine Steilvorlage für so eine

00:25:02: finde nicht Einstellungen Schadensersatzklage und als ethische Veganer würde man sich dann sagen dass wir an die Weltanschauung nicht geschützt

00:25:11: das ist jetzt vom Ergebnis her befremdlich also beide sind ethisch wollen dass Tiere nicht unter ihnen leiden eine hat

00:25:19: die die Transzendenz und die Religion hinter sich der hat dann den Schutz und der Mensch der einfach nur aus anderen philosophischen Erwägungen heraus das möchte hat den Schutz nicht das halte ich auch vom Ergebnis her falsch

00:25:31: von der Gerechtigkeit ja so von diesem von diesem

00:25:35: was sie kosten Gerechtigkeitsgefühl Jodid sind irgendwie hat man das Gefühl und was scheint mir da falsch zu sehen und ich halte das falsch in dem Fall war es einfach eine Fehlübersetzung ist,

00:25:46: wir müssen beim AGG diesen weiten Begriff zugrunde legen und es kann auch nicht sein dass jetzt in England ja der ethische Veganer.

00:25:55: Der bei dem die gleiche europäische Richtlinie umgesetzt wäre in England vor Diskriminierung geschützt während den Deutschland nicht wir nennen das dass wir jetzt Widerspruch gegen die

00:26:06: den Grundsatz der rechts Harmonie also internationale Regeln sollen auch harmonisch und überall gleich angewendet werden also da gibt's

00:26:15: das meine Sicht viele Baustellen und ich hoffe dass das irgendwann der Europäische Gerichtshof mal korrigiert weiter dann wäre das möglich also so ja okay

00:26:24: ja irgend möglich man kann also wenn man mal so einen Fall hat und vielleicht könnte man den Richter

00:26:30: indirekten Vorlagebeschluss zum EuGH zu machen dass ich glaube auch dass der originale irgendwann mal

00:26:37: entscheiden wird diese Frage wo bei denen das ein bisschen das Problem den nationalen Gesetzgeber dann wird eine gewisse Freiheit gegeben.

00:26:47: Ja aber ich halte das einfach zur falschen hoffe dass das mal.

00:26:52: Dass ich meine noch Mindermeinung mal durchsetzen gehe dann lass uns doch mal über das Thema Rechte als Veganer Patient also Ernährung und Behandlung sprechen an Krankenhaus

00:27:05: Aufenthalt konnte ich ja vorstellen da kann man ankreuzen was man zu essen haben möchte

00:27:11: wenn ich das richtig in Erinnerung habe ich lag jetzt lange nicht im Krankenhaus gab es vegetarische Option aber keine veganen Optionen.

00:27:18: Ja das ist richtig wobei wir wir gerade mit sehr großem Erfolg durchgesetzt haben gegenüber der

00:27:25: der bei der Deutschen Krankenhausgesellschaft dass es über die deutsche Krankenhaus Akademie in der Fortbildung gibt für Krankenhäuser bei der.

00:27:35: Das letzte Mal schon ich glaube 40 Teilnehmer waren da so also es gibt zunehmend Krankenhäuser und Pro Skater Radio entdeckt haben also diesen,

00:27:45: Vegane Bedarf gibt eine große Unterstützung dabei das war natürlich schwierig da sie diese.

00:27:53: Etwas sperrigen Apparate von der veganen Ernährung für Krankenhäuser und zu überzeugen aber tatsächlich die amerikanischen Ärzteverbände

00:28:04: angeregt dass ich in den USA alle Patienten im Krankenhaus aus gesundheitlichen Gründen.

00:28:09: Nur vegan ernähren sollten und dann schönes Einfallstor hier eine Fortbildung hinzukriegen also wir können eigentlich hoffen dass aufgrund dieser Fortbildung.

00:28:20: Zukünftig mehr und mehr Krankenhäuser das Anbieten und man hatte als Patient.

00:28:27: Nicht das reicht es sei denn es ist medizinisch indiziert das sind andere Fälle dass das Krankenhaus einem veganes Essen zur Verfügung stellt.

00:28:37: Aber man hat ein selbstversorgungs recht und man kann natürlich im Vorfeld sich ein Krankenhaus aussuchen in dem es veganes Essen gibt das würde ich empfehlen und wir planen halt bei PETA da,

00:28:48: demnächst mal eine Whitelist anzubieten dass man sich dann was ins Krankenhaus aussuchen ich wollte nämlich.

00:28:56: Auf den religiösen Anspruch noch mal kommen das heißt wenn ich dann aber

00:29:00: religiös vegan bin und im Krankenhaus dann müssen sich darum kümmern oder sagen dass das ist so das was das ein bisschen schwierig macht also wir müssen immer unterscheiden mit wem habe ich einen Vertragsverhältnis ervenich,

00:29:13: ich mit dem Staat zu tun habe ich mit einem privaten Träger zu tun

00:29:19: also beim Start ist es tatsächlich so und da habe ich vorhin noch was nicht gesagt deshalb bin ich ganz froh dass du da jetzt noch mal

00:29:25: nachhakst also meine Auffassung war von vornherein dann wird's den Fall mal weiter denken den schwul Falben.

00:29:36: Das war jetzt sage ich will jetzt nicht nur.

00:29:38: Nicht veganes Essen von anderen mitfinanzieren wollen sondern ich will auch für mein Kind veganes Essen haben ja auch den Fall.

00:29:47: Hatten wir denn dagegen in einem sogenannten Prozesskosten.

00:29:53: Hilfe Überprüfungsverfahren kostengünstig bis zum Bundesverfassungsgericht nehmen wir an.

00:30:00: Kostenloses Gutachten von Bundesverfassungsgericht zu dem Thema bekommen haben und.

00:30:06: Das Bundesverfassungsgericht sagt oder lässt zumindest durchblicken dass auch aus den Gleichheitsgrundsatz ja ein ausnahmsweise ein Leistungsanspruch gegenüber dem Staat entstehen kann.

00:30:20: Heißt wenn jetzt jüdische Kinder koscheres Essen bekommen muslimische halal essen.

00:30:29: Dann können auch Sie gerne Kinder verlangen gleich behandelt zu werden entsprechend wäre es auch wenn im Gefängnis.

00:30:37: Die sonstigen staatlichen Anstalten aber das

00:30:41: trifft ihr auf Krankenhäuser nicht zu mir die meisten hat er sich inzwischen privat getragenen morgen in dem Fall in einem privaten behandlungsverhältnis ist und da

00:30:54: kann man einfach Hartmann die Wahlfreiheit sich den Anbieter aus gut okay das verstehe ich wie sieht es denn jetzt aus mit Medikamenten weil in der Apotheke da kann man ja wirklich der Apothekerin sagen

00:31:06: momentan mal die Gelkapseln kommt mir nicht vegan vor weil Sie wahrscheinlich mit Gelatine gemacht wurde gibt es da auch noch ein anderes Präparat wenn man jetzt aber

00:31:17: in der Notbehandlung ist oder sonstiges wie geht's wie geht's denn davor sich müssen wir dann irgendwann so ein vegan Ausweis mit uns tragen oder können wir danach noch dagegen vorgehen

00:31:28: dass wir vielleicht mit dir angereicherten Medikamenten behandelt worden

00:31:33: ja das also man sollte natürlich als Veganer das kommunizieren nur vegane Produkte wünschte und eine Aufgabe die in Zukunft immer leichter wird mit den ganzen Informationstechnologien also

00:31:48: vegane Alternativen für jede Behandlung zu finden

00:31:51: wenn man dem Arzt sagt ich bin Veganer und der verabreichte einem gleichwohl nicht-vegane Produkte sollen an.

00:32:01: Ich finde sehr

00:32:02: Tante such Teile haben wir bei dem einen Hautarzt einer vegetarischen Patienten obwohl er wusste dass sie Vegetarier ist Hühnerbrühe injiziert hat für einen Allergie Test und die hat dann auch Schmerzensgeld bekommen.

00:32:17: Aus dem Fall hat er aber was jetzt aus Schmerzensgeld technischen Gründen

00:32:24: gut bei ihren Kater verletzt sich die Injektion oder Körperverletzung und daraus kann man dann auch den Schmerzensgeldanspruch ableiten.

00:32:33: War jetzt Anna rein damit jetzt einfach ein

00:32:37: Medikament schluckt und dass die Körpersubstanz verletzt ist kann man über die Körperverletzung nicht gehen aber auch die Frage habe ich intensiv recherchiert wie ist das eigentlich mit meinem allgemeinen Persönlichkeitsrecht ja mein Körper ist ja ne Intimsphäre.

00:32:53: Ja und wenn wenn jemand anders in diese Intimsphäre etwas einbringen mit dem ich mich unwohl fühle.

00:33:00: Nehme jetzt mal wieder ein religiöses Bild also der mit den Muslimen bekommt.

00:33:06: Pille mit mit Schweinegelatine verpasste er hat gleich jeder das Gefühl war oder ist aber schlimm

00:33:13: aber auch bei säkularen Veganern entsteht ein ähnliches Unwohlsein das heißt weil die sich damit sehr identifizieren und das ist so eine Verletzung des allgemeinen Persönlichkeitsrechts oh doch daraus können wir,

00:33:27: Schmerzensgeld ableiten auch wenn es nichts mehr Körperverletzung kommt,

00:33:31: und das liegt dann aber so ein bisschen im Ermessen des Richters also letzlich wie jedes Ergebnis oder natürlich aber ich bin dann doch sehr zuversichtlich es gibt doch schon ein

00:33:41: ein Urteil vom Sozialgericht Berlin indem auf jeden Fall der Zusammenhang zwischen

00:33:49: ethischen Veganismus und allgemeinen Persönlichkeitsrechten hergestellt wird das ich glaube das würde eigentlich jeder so sehen ja natürlich kann man da Pech haben aber die die Wahrscheinlichkeit dass hast du gesehen wird scheint mir recht hoch zu sein

00:34:04: nur ein kleiner Ausflug Frage ist hört sich so an es gibt da einen Fall oder nur teil und 2. das ist alles wirklich noch ganz schön frisch.

00:34:14: Du hattest Dich an ja ich Frühschoppen muss halt vorstellen und so ein Rechtssystem ist ein Visum

00:34:21: Sandfilter aus und binäres System wird immer geguckt rechtmäßig rechtswidrig und die Kategorie wegen haben wir dann noch gar nicht so richtig rein geworden ja und dass das machen wir ja jetzt und das ist ja das Spannende an der Sache als wir

00:34:35: wir gehen jetzt ganz viele Themen a in den den rechts Apparat und die müssen angucken ist das rechtmäßig ist das rechtswidrig und da ergeben sich natürlich ganz viele neue spannende Fragen

00:34:46: klar du hast angeboten bekommen zu unterrichten was ja schon Zeit

00:34:49: dass das Interesse auf jeden Fall da ist und wächst aber merkst du das auch in deiner Kollegenschaft also unter Anwältinnen und Anwälten die dann mal komme sein so du sag mal wie ist denn das jetzt eigentlich mal Papa Lust auch irgendwie ein bisschen näher drauf einzugehen

00:35:04: ja so ähnlich hatte mich ja viel in anwaltszimmer now da ist so die.

00:35:11: Das gängige Thema ja mein Sohn oder meine Tochter ist ja auch vegan,

00:35:22: also die die Eltern bekommen die Welt dich schon bisschen vorher hatte häufig dich ihre Kinder gespiegelt und dann habe ich die Arbeit nicht aber ich habe natürlich viel mit den gängigen.

00:35:36: Stereotypen zu tun dass das ungesund ist dass man Sonderlängen ist drin rum moralisiert aber und ich.

00:35:44: Mich nicht wirklich nicht wahr soll ich haben ich kann wirklich nicht sagen dass ich da je ein großartiges Problem habe hatte aber ich kann ja auch argumentieren und ich kann auch charmant sein und einfühlsamen bezahlen muss.

00:35:59: Lange noch ganz kurz beim Patient sein die Whitelist wird erstellt.

00:36:07: Unten App soll es auch geben wenn es gibt bereits eine App die heißt what's in my mat die bei der man auch den Filter.

00:36:19: Veganer eingeben kann.

00:36:22: Es ist sowieso am Match an der Stelle mal sagen also Aldi die meisten großen tierrechts Themen die wir haben werden sich

00:36:32: zugunsten der Tiere auflösen aus rein wirtschaftlichen Gründen ist man könnte sagen es ist enttäuschend dass ich aus ethischen Gründen sich freue mich aber trotzdem,

00:36:41: brauche auch gerade im Bereich wenn wir jetzt bei Medikamenten sind man will ja

00:36:47: nicht nur dass kein Tier drin ist sondern dass die auch tierversuchsfrei sind ja und da haben wir jetzt neue Technologien wir haben diese junge Nonne Chip Technologie bei der also

00:36:57: menschliche Organismus und Zellen

00:37:01: nachgezüchtet und hinterher geschaltet werden die dann statistisch ausgewertet werden also so werden in Zukunft Medikamente getestet und wichtig ist.

00:37:11: Wenn wir solche Medikamente auf dem Markt haben dass der vegane Konsument.

00:37:16: Weiß dass es die gibt und dass er ein Wahlrecht hat da und in diese Informationslücke können wir mit sogenannten Whitelists reingehen und dann dann passiert das was ich.

00:37:28: Was ich mal propagiere die die Micro revolutionäre Kraft des Verbrauchers also je mehr Verbraucher.

00:37:37: Ihren Konsum ändern desto mehr springt die Wirtschaft drauf an und.

00:37:42: Noch vor vor 4 Jahren muss mir vorhalten lassen das seiner IF ja dann kam Rügenwalder und jetzt beyond meat is geht sowas von durch die Decke Bill Gates hat die pflanzenbasierte

00:37:54: Eiweiß als ein der Zukunftstrends gerade sich irgend herausgefiltert also da geht's total ab und.

00:38:01: Deshalb ist jetzt auch Interesse an dem Thema da nicht weil wir ethisch denken wie sieht es mit Patientenverfügungen aus wenn jemand an Demenz erkrankt ist,

00:38:12: Und aber eine vegane Ernährung quasi aufrechterhalten.

00:38:15: Ja das soll dann sollte man auf jeden Fall machen wir veröffentlichen jetzt auch bald bei PETA eine Broschüre der vegane Patient mit einer entsprechenden Patientenverfügung.

00:38:28: Wichtig ist dass man so lange man noch entscheiden kann was man möchte das an jemanden delegiert der ist dann entscheiden kann da fährt man diese Patientenverfügung.

00:38:40: Und das ist dann halt entsprechend formuliert dass man das möchte das bedeutet im hin neben Zweifelsfall konnte dann der Angehörige.

00:38:51: Gegen die Krankenhäuser Vorgehen im Moment haben wir noch ein ganz praktisches Problem es gibt noch keinen keine

00:38:58: enterale und parenterale Versorgung also wieder durch Tropf noch durch Magensonde mit veganen Produkten es gibt nur eine holländische Firma Diabetes und vegan,

00:39:11: ja also es ist meistens Fisch drin es gibt einen holländischen Anbieter der hat nur Lanolin drin und ich hoffe dass ich den mal kontaktieren kann und den dazu motivieren kann dass das Lanolin noch rausnimmt.

00:39:25: Dann haben wir da auch Wahlfreiheit als auch das ist in Arbon Aleen das ist das genauso voll fett ok krass.

00:39:35: Ja das ist das ist krass es gibt einen in England gab es mal so einen Fall bei dem dann dem veganen Patienten 5 Liter Sojamilch per Magensonde

00:39:44: Tag verpassen also es gibt einen Bedarf und ich meinen dass das ist das was die Institution die da manchmal so ein bisschen.

00:39:54: Naturbedingt ein bisschen zurückhaltend sind bei Veränderungen die sollten halt verstehen die Menschen ernähren sich sowieso vegan.

00:40:02: Ja egal was die jetzt machen ja so sollte man das lieber integrieren und auch die Deutsche Gesellschaft für Ernährung hat das verstanden der mir zu auch Empfehlungen für Veganer

00:40:13: ausgesprochen wäre doch auch einfacher all diese Sachen generell vegan zu halten hat man gar keine Probleme also.

00:40:20: Einen möglichen Sachen die vegane Ernährung ist auf jeden Fall religiös neutralen also jeder kann vegan Essen und denkst du als.

00:40:30: Als Basisernährung für alle mit der Option was anderes dazu zu nehmen.

00:40:41: Also Tierversuche kommen aus Kostengründen zukünftig aus der Mode da bin ich sehr zuversichtlich aber jetzt

00:40:48: geht halt darum das zu beschleunigen denn was bei Tierversuchen stattfindet ist wirklich so was von unappetitlich ist dann kannst du ja wahrscheinlich nicht vorstellen

00:40:58: also.

00:40:58: Da das wirklich wenn man auch anders in die Toilette denkt ist da Eile geboten also das ist wird es auch wichtig dass der Konsument so schnell wie möglich Wahlmöglichkeiten ergänzen.

00:41:12: Damit das Ganze bisschen beschleunigt wird die nächsten Themenblock vegan im öffentlichen Dienst sprich Polizei Bundeswehr.

00:41:21: Gibt's da überhaupt Veganer natürlich gibt's da Veganer kontaktier mich dann natürlich auch wir hatten Fälle bei denen sein darum ging ob man jetzt als sollte arte aus der truppenverpflegung befreit werden kann,

00:41:36: das hast du aber dass man nicht am Gemeinschaftsessen teilnehmen muss zum oder auch als Polizist im Einsatz bei Demonstrationen die bekommen dann so eine Art kehrpaket.

00:41:46: Ja und das ist dann halt nicht vegan und da haben wir eigentlich diese diese Befreiung von der truppenverpflegung und wenn wenn es dann Einsätze gibt sogar die Auszahlung.

00:41:58: Eines Betrages um sich selbst zu versorgen am wir durch gekriegt haben das ist auch bei sogenannten.

00:42:05: Freiwillig Wehrdienstleistender in der Feuerwehr freiwillig Wehrdienst leisten kann sich auch befreien lassen und den,

00:42:12: Tagesverpflegung Satz ausgezahlt, sogar muss ich schon sagen sind unsere Institutionen.

00:42:19: Halbwegs modernen man muss den Weg nur richtig gehen also da hat sie die Rechtsprechung und das verstehe ich auch ein bisschen die die wollen jetzt nicht das dass ich dass jeder der.

00:42:31: Das Essen nicht mag dann sag ich bin Veganer gibt's schon an.

00:42:39: Eine ernsthafte Prüfung bei dem man dann auch sein seine Veganismus nachvollziehbar.

00:42:45: Substantiiert wie wir das nennen auszurüsten begründen muss sie sonst hat man da keine Chance wie geht das mit.

00:42:54: Lederstiefeln bei.

00:42:56: Bundeswehrsoldaten ja fangen wir mal positiv an den Israel IRAN in der Bundesrepublik Deutschland nein.

00:43:06: Wobei das nicht sein müsste denn wenn die in die Informationen die ich habe Stimmen die die Stiefel die die haben bis auf eine Verstärkung ohnehin vegan sind also die erste Frage ist kann ich von der Bundeswehr verlangen.

00:43:20: Dass du mir vegane Stiefel zur Verfügung stellen also da wieder bei der Frage

00:43:25: Leistungsrecht gegenüber dem Staat nach jetziger Rechtsprechung wollen nicht aber die Freundin andere Frage ist kann ich wenn ich meine Stiefel selber bezahle.

00:43:36: Können die denn dann vegan sein oder ich glaube da kommen wir schon eher in einen Bereich bei den sich jetzt mit.

00:43:43: Mit so in Zukunft das möglich sein könnte wenn man das generell ändern wollte dann müsste man tatsächlich den Weg über die Bundeswehr Institutionen gehen und die Kleiderordnung

00:43:56: verändern ja das war so ein etwas dickeres Brett kann man aber auch angehen als auch.

00:44:04: Ganz entfernt auf dem Schirm wir hatten ja auch schon.

00:44:08: Kurz übers Gefängnis gesprochen also da ist der Staat verpflichtet je nach.

00:44:17: Nein das ist nicht dein gerade nicht alles okay also aber was was es gibt ist das sogenannte Komponenten Wahlrecht.

00:44:26: Das heißt wenn du jetzt.

00:44:30: Du hast jetzt Schnitzel mit Pommes und Salat und wirklich jetzt gern da zweimal Salat zweimal Pommes und kein Schnitzel

00:44:36: du kriegst mehr von denen veganen Komponenten und lässt das Fleisch halt weg

00:44:43: und das selbstversorgungs rechts vorbei und es wird auch nicht bestritten aber das selbst Versorgungsrecht ist in der Praxis nicht in jedem Bundesland umsetzbar in dem Gefängnis eine Sache die mich,

00:44:56: sie betrügt und ich habe auch immer wieder Gefängnisinsassen die mich anschreiben und.

00:45:04: Das ist leider noch nie dazu gekommen dass die so lange im Gefängnis waren bis ich dich verstehen schöne wirklich traurig aber es ist einfach.

00:45:18: Absolut unbefriedigend auch die fehlende Einsicht der der Behörde nicht meine Rumänien musste mal bei deinem vegetarischen Gefängnisinsassen tatsächlich Schmerzensgeld zahlen auch die Selbstversorgung.

00:45:33: Ich erlaubte habe der hätte von seinen Verwandten.

00:45:37: Vegetarisches Essen geschickt bekommen hat dann nicht bekommen und ich finde nicht dass wir hier in unseren Gefängnissen rumänische Verhältnisse haben sollten ja so die die Selbstversorgung,

00:45:48: auf den Menschen erleichtert werden wenigstens das also Komponenten Wahlrecht Selbstversorgung das kann man problemlos umsetzen das wird auch.

00:45:57: Hoffentlich zukünftig überall Standard sein

00:45:59: wir haben in Berlin aber war von PETA aus eine Anfrage gemacht da hatten wir dann die Zusage dass die ihr Komponenten war recht haben aber es ist tatsächlich in jedem Bundesland anders und die muss man alle mal abklappern auch

00:46:12: siehst meine Liste ist lang ja.

00:46:15: Ich kann natürlich nur Gefängnis heraus aus Fernsehserien aber kann man sich das so ein bisschen Wiener Cantina vorstellen,

00:46:23: das und da steht heute gibt's heute Schnitzel mit Pommes und Salat und der Salat und die Pommes sind save.

00:46:30: Hätte der kantinenleitung klären klären und das sind häufig auch Knackis also die die in der Kantine dann nötig sind aber die Wahrscheinlichkeit dass man das rauskriegt ist schon da.

00:46:42: Aber es ist natürlich nicht so sicher wie in dem Restaurant die dann,

00:46:47: gleich die Lebensmittelaufsicht haben wenn sie falsch dergleichen wobei jetzt für Knackis die Empfehlungen wir haben ja die die Allergien Verordnung und die.

00:46:58: Team die meisten nicht vegan Produkte sind Allergene.

00:47:02: Heißt du dann einfach sagen dass er Allergien haben und dann nur die Mission Sorgen aufgrund allergenverordnung muss ich wissen dass sie müssen jetzt nicht Fake

00:47:12: wie alt ist das Konzert also heraus vielleicht herausfinden was in ihrem Essen drin ist um sicher zu sein das ist echt

00:47:20: die ganze Menge also du solltest dir eigentlich einen großen Apparat Ananas ist entsinnen zu Liegenschaft doch gar nicht mehr alles alleine nächstes Thema.

00:47:29: Rechte als Sorgeberechtigter oder berechtigte eines Kindes und vegane Kinderernährung darf der sorgeberechtigte die Sorgeberechtigte bestimmen dass das Kind vegan.

00:47:42: Lebt.

00:47:44: Ja ich muss dann ein bisschen erstmal juristische Aufklärungsarbeit leisten um die Frage richtig zu beantworten gerne also muss sie halt vorstellen.

00:47:54: So das typische Bar solange die sich gut verstehen haben kein Problem mit Erklärung und wenn sie sich trennen.

00:48:03: Dann wird auf einmal egal ob die jetzt jede Besonderheit des sie des Ehepartners wird dann ausgenutzt und den.

00:48:13: An den Karren zu fahren oder bietet sich natürlich auch die vegane Ernährung an ja mit dem.

00:48:20: Mit dem Vorwand ist ja ungesund fürs Kind also welcher welcher Elternteil darf bestimmen.

00:48:27: Was das Kind ist ja unsere Familiengerichte sagen auch bei Trennung sollen die Eltern das erste Mal gemeinsam bestimmen.

00:48:35: Und dann gibt es das sogenannte Aufenthaltsbestimmungsrecht und das Sorgerecht das muss man erstmal erklären warum das anders ist das Aufenthalt Bestimmungsrecht

00:48:45: bedeutet wenn Eltern sich trennen der Elternteil bei dem das Kind dann sein Lebensmittelpunkt hat der kann dann bestimmen wann der andere Elternteil das Kind.

00:48:54: Das eine ganz pragmatische praktikable Regelung wäre wenn der andere Elternteil das haben will muss das Einklagen,

00:49:02: 500E ABH Aufenthaltsbestimmungsrechts Verfahren das heißt der Elternteil der das Aufenthaltsbestimmungsrecht hat der hatte auch.

00:49:13: So sehe ich das aber das ist auch pragmatisch das Essence Bestimmungsrecht ja also der bei dem das Kind sich immer auffällt der kann auch sagen was das Kind ist.

00:49:23: Geh zu sagen Aufenthaltsbestimmungen und Essens Bestimmungen gehen Hand in Hand Grenze ist Kindeswohlgefährdung.

00:49:32: Sie jegliche Art von Ernährung.

00:49:36: Oder Lebensgestaltung die die das Kind schädigen kann wäre kindeswohlgefährdend und dann könnte das auf das Bestimmungsrecht.

00:49:44: Oder auch das Sorgerecht entzogen werden die meisten Eltern haben ja bei einer Scheidung noch das gemeinsame Sorgerecht über das heißt die können über über die Vermögenssorge über die Schule über die Religionen noch gemeinsam entscheiden.

00:49:59: Aber wenn die sich streiten und einer will das alleinige Sorgerecht haben dann muss der andere kindeswohlgefährdend sein und da wird dann häufig der Veganismus ins Spiel gebracht.

00:50:10: Das ist.

00:50:11: Sabic Wer bist du auch bei anderen bist du auch bei anderen Besonderheiten der des Lebenspartners schäbig ist vor allem weil auch der.

00:50:21: Loyalität das Loyalität Problem des Kindes überhaupt nicht gesehen wird ja sie die Eltern sollen sich um die Kinder kümmern,

00:50:29: ja den Kindern muss es gut gehen bei der Trennung oder keinen macht kann sich den Rücken auf dem Rücken der Kinder austragen.

00:50:37: Veganismus als Kindeswohlgefährdung.

00:50:42: Generell nein wenn die Eltern das richtig machen wollte ich gerade auch nachhaken weil ich das aus Freundeskreis und so weiter und auch schon aufgehört habe das dann sich Leute einmischen.

00:50:55: Und sagen das ist ja schlecht fürs Kind du also quasi misshandelt dein Kind wenn du dem das und das und das nicht gibst also.

00:51:04: Die Deutsche Gesellschaft für Ernährung hat Empfehlungen für vegane Ernährung ausgesprochen wenn man die einhält.

00:51:12: Und kann man nachlesen auf der Homepage also es gibt also Vitamin B12 z.b. muss man supplementieren gibt auch in anderen Bereichen die Gefahr von.

00:51:22: Von Mangel gibt es natürlich auch bei Omnivoren Kindern klar aber man muss halt regelmäßig Checks machen und wenn Mangel da ist dann muss man den Halt behandeln.

00:51:34: Wenn man das macht ist das Kindeswohl nicht gefährdet so reich kein Geheimnis es gibt gleichwohl immer wieder Fälle in denen Veganer Probleme kriegen aber nicht weil sie vegane sind.

00:51:46: Sonnenwall die ein anderes Problem haben das dann vom Familiengericht auffällt Jan Stelter der Gutachter feste

00:51:53: durch die spezielle Störung haben die für das Kindeswohl schädlich ist und dann sind sie halt nebenbei noch Veganer aber solange die jetzt sagen ich halte mich an die Empfehlung des Arztes besteht überhaupt nicht die Gefahr

00:52:07: das hat Sorgerecht entzogen wird aber wichtig ist dass man das

00:52:11: Tisch richtig macht dass man den schon von vorne rein gar nicht in diesen überprüfungs Mechanismus Kombi das heißt schauen was empfiehlt die Deutsche Gesellschaft für Ernährung das belegen mit einem Kinderarzt zusammenarbeiten der dann.

00:52:25: Schnell Blutbilder liefert die belegen dass alles im grünen Bereich ist dann Arzt finden der nicht ganz so borniert ist vielleicht,

00:52:34: Dieter so ganz klassisch reaktionär altertümlich gibt er gibt ja genügend ne also nimmt er soll sich mal auf dem Land ist manchmal schwieriger ich habe auch die krassesten Fälle mit den ich zu tun habe sind.

00:52:48: Auf dem Lande.

00:52:50: Ja man braucht einen Kinderarzt des Vertrauens es gibt noch einen speziellen Fall in dem es wirklich schwierig ist also in den Fällen in denen Mütter nicht stillen können es tatsächlich.

00:53:03: Gibt's im Moment noch keinen also nach dem aktuellen Stand der Wissenschaft noch kein Produkt was was die Kinder adäquat ernähren würde also hätten wir.

00:53:12: Automatische Kindeswohlgefährdung in dem Fall bietet sich aber an das Armen Prinzip her was wir früher hatten dass man da so andere Mütter erbittet ob sie was abgeben.

00:53:25: Intensiv denn die Muttermilch gilt als vegan uns tatsächlich die beste Ernährung für Säuglinge.

00:53:33: Tutti.

00:53:37: Ja natürlich auch schon bei den ersten Fall gesprochen wussten um die vegane Ernährung in der in der Kita oder mit seiner Schule geht.

00:53:48: Ja kann mich jetzt wirklich so durch die Punkte durch weiß es soviel und wir können wahrscheinlich bis übermorgen sprechen Sie Zeit haben wir aber gar nicht die Leute sollen ja dran bleiben bevor du.

00:53:59: Von dem Reise Fallbericht ist weil ich weiß dass sie das sehr auf dem Herzen liegt das machen wir zum Schluss ja möchte ich kurz.

00:54:08: Über die Gerichtsurteile die aktuellen Versprechen vom Auge haben.

00:54:13: Z.b. das rein pflanzliche Produkte nicht mehr die klassische Bezeichnung die wir als Omnivore kennen wie Milch rahmkäse uns weiter tragen.

00:54:24: Dürfen

00:54:25: was hältst du denn davon Audio das klingt so abstrakt ja im Grunde dem liegt was ganz anderes zugrunde nämlich in der Frage ob

00:54:35: jemand ging das Gesetz des unlauteren Wettbewerbs verstößt wenn er ein Produkt.

00:54:42: So bezeichnet dass das jemand denken könnte es wär Käse drin obwohl kein Käse drin ist.

00:54:47: Hinterbeine na ja auch aber eigentlich definieren müsste was ist denn eigentlich Käse also

00:54:52: Käse ist definiere ja also das ist gibt es ja sogar Käsetheke Verordnung weiß ich doch nicht deshalb bin ich ja hier

00:55:07: also welches z.b. definierter als am ausrotter Sekretion.

00:55:14: Stammen die Frage ob man das noch ab.

00:55:19: Nee aber diese gesetzliche Definition ist doch ganz ganz anschauen.

00:55:25: Ja also sagen wir mal so natürlich möchte man,

00:55:31: Haus indem sie aus der Sicht des Verbraucherschutzes vermeiden dass Menschen fehlerhaft einkaufen.

00:55:39: Ja also niemand soll jetzt aus versehen,

00:55:42: Vegane kaufen wenn er Milch will ja oder nein vegan Burger kaufen wenn dann Fleisch Burger oder aber umgekehrt nicht.

00:55:50: Dachdecker und da gibt's statistische Untersuchung drüber und die Wahrscheinlichkeit ist tendiert gegen Null.

00:55:57: Na also die Verbraucher sind da wach und wenn auf dem Produkt drauf steht 100% ohne Milchprodukte sollte man dem normalen Verbraucher zutrauen.

00:56:08: Nicht mehr nicht zu verwechseln aber dadurch dass wir diese

00:56:13: wenn wir käseverordnung haben also wenn wir europäische Regelung haben das auf spezielle aus Euter Sekretion stammende Produkte verfestigen und das haben wir im Moment ja dann kann man da

00:56:27: nichts mehr löten

00:56:28: nabend das ist aber fragwürdig von dem Hintergrund dass zunehmend mehr Menschen sich vegan ernähren und die wollen einfach nur.

00:56:39: Eine schnelle Verbraucher Entscheidung treffen können sie suchen jetzt was was

00:56:43: was so ist wie Joghurt von der Konsistenz der die in das vergoren ist ja und dann ist halt hilfreich wenn da drauf steht wegen Joghurt für die für die schnelle Entscheidung

00:56:55: ja was es ist aber ich denke dass das zu regeln über europäische Verordnungsgeber ist.

00:57:04: Wenn es Lobby gesteuert sein sollte irgendwas sehr offensichtlich ist das eigentlich ein lächerliches Rückzugsgefechte.

00:57:14: Aber wie gesagt die die großen Nahrungsmittelindustrie einspringen gerade auf den veganen zu kaufen sofern wird das seine kuriose.

00:57:23: Historische Fußnote fährt nicht glaube nicht dass ich das dass ich das hält aber wir können als Veganer natürlich auch sind viel kreativer aber der Produktgestaltung komme doch auch aus zur eigenen Namen erfinden das soll dass ich finde es albern

00:57:37: ich finde es peinlich es ist nicht im Interesse der veganen Verbraucher überhaupt nicht und

00:57:43: ja es ist samt es ist lächerlich sich damit zu beschäftigen und es auf die Lobby scheint.

00:57:51: Scheint dadurch und tatsächlich machen sich wohl jetzt den den Menschen Sorgen nicht wegen der paar Veganer die war haben sondern wegen der,

00:58:00: anderen Omnivoren die zunehmend auch wegen konsumieren feucht Beine.

00:58:11: Einkaufen weil sie gar nicht mehr überall und.

00:58:15: Es fällt schon auf das vermehrt auf den Produkten wo es früher nicht drauf klebte das vegan Zeichen drauf steht ich frag mich ob jetzt die ob das zu,

00:58:24: das kaufen dieses Produkt dann zurückgehen weil da vegan drauf steht in der omnivor sich vielleicht ein bisschen angegriffen fühlt

00:58:31: ja es gibt noch ein paar trotzige die man die meinen dass dem Veganer der der Konsum an der Wurst

00:58:39: Entwurf der endlichen Produktes nicht zu Städte.

00:58:44: Wobei das einfach ne geeignete Form ist ja sowieso Eiweiß Eiweiß zu braten und auch die ist es ja auch nicht böse wenn was schmeckt.

00:58:57: Hast du nichts gegen einzuwenden dass Dinge schmecken und auch vegane essen gerne leckere Sachen ich glaube da stehen halt nicht dass dieser Fleischgeschmack er gar kein Fleisch Geschmack ist und das ist dieses umami.

00:59:12: Jetzt könnte alle mal nachgucken was um Mami bedeutet es gibt mich 5 Uhr.

00:59:16: Geschmacks Dinger da auf der Zunge neben neben salzig und sauer und süß und bitter gibt es nämlich noch umami und noch das schmeckt nach Fleisch und.

00:59:27: Das schmeckt nach umami.

00:59:35: Dir ist gebratener die sagt intensiver gebratene.

00:59:40: Geschmack die neue Assassins inside Hannes sind in Hilfe dieses Jahr alles was deftiges ist umarm ich so reif,

00:59:48: ich glaube hier den Rechner zu.

00:59:50: Du möchtest noch über ein aktuelles Thema sprechen was hat nicht in meiner Liste drin steht und deshalb bitte überlasse ich dir komplett das Mikrofon,

01:00:00: ja vielen Dank also Thema also das Thema ist ja das dass man als Veganer ganz normal in die Gesellschaft integriert wird ich habe jetzt gerade

01:00:10: anderen ich sitze gerade an einer umfassenden Rechtsprechung Sammlungen zu veganen urteilen die kommentiertes voraussichtlich nächstes Jahr rauskommt und da bin ich auf einen Fall gestoßen,

01:00:22: der mich wütend gemacht hat und sie vorstellen an dem

01:00:27: Mutter ist mit ihrer Tochter verreist eine Schiffsreise wieder hat 5300 € bezahlt das programm erwachsen geworden sollte schönes noch gemeinsames Erlebnis sein wollten das vegan genießen

01:00:41: und die haben dann jeden Tag Gemüseplatte gekriegt.

01:00:45: Okay und hat zum gallasini gab es dann eine gefüllte Gemüsezwiebeln.

01:00:52: Bauamt Morgen während alle anderen jeden Tag aus zwei verschiedenen Menüs auswählen durften haben die immer wieder.

01:01:02: Eintönig ihre Gemüseplatte bekommen auf die Beschwerde hin dass Sie in dass die gefüllte Gemüsezwiebel kein Dart Gala die Nanny wo hat haben sie dann will ich Reck Gemüseplatte bekommen

01:01:14: und zum Geburtstag hat die Tochter dann noch einen Kuchen mit Butter und Ei kredenzt bekommen jeden Fall voll es schon.

01:01:23: Das älter hab den leider nicht begleiten können der der Richter hat sich dann angemaßt zu beurteilen was vegane Ernährung mittlerer Art und Güte ist.

01:01:38: Da hat er gesagt Gemüseplatte ist doch vegan Wer ist also die geschuldete Leistung was haben die überhaupt und hat bei dieser,

01:01:47: bei dieser Überprüfung der minderungs Möglichkeit war ganz generelle Fehler gemacht oder jetzt zum einen nicht gesehen das war.

01:01:59: Das eintöniges Essen eine eigene minderungs Kategorie ist natürlich auch vegane für Veganer und er hat sie hat

01:02:09: überhaupt nicht gesehen dass es einen eigenen Markt für vegane Ernährung gibt und deshalb ist mir jetzt wichtig.

01:02:18: Dass wir für den veganen Verbraucher definieren was haben wir denn für Qualitätskriterien vegan ein Sterne vegan 2 Sterne vegan 3 Sterne vegane 4 Sterne was kann ich da erwarten.

01:02:30: Und dran und das habe ich jetzt entwickelt zu haben zusammen mit deinem

01:02:35: Wiener Sternekoch der auch Veganer ist und ich halte das für halbwegs rechtssicher denn wir haben uns was wir vorstellen es gibt 17 Länder die die Sternekategorien für Hotels entwickeln

01:02:48: Ja und und die das haben wir einfach in vegan immer setzt das heißt wenn du,

01:02:56: omnivor vegan im 4-Sterne Bereich zwischen zwei Hauptmahlzeiten wellen kannst dann kannst du es auch als Veganer 4-Sterne und diese diese Qualitätskriterien haben wir entwickelt und wir Wendy auch demnächst veröffentlichen und wir wollen die in den Markt

01:03:12: bringe das dann auch Anbieter die veganes Essen anbieten sich orientieren können und dieses dieses Motto.

01:03:21: Würde vegan Eltern kommt zum Essen das Essen wird welk ja vegane Essen nur Salat und Gemüse ja dass das einfach durch realistische.

01:03:33: Durch den realistischen Markt auch rechtlich am abgesichertes so dass man dann entsprechend auch mindern kann also wie weit ihr da vorgehen dass ich meine das,

01:03:44: zusagt zu entwickeln ist das eine aber das dann halt auch irgendwie durchzusetzen dass es angenommen wird du brauchst wahrscheinlich.

01:03:51: Musste und stell das einfach mal in die Öffentlichkeit und ich,

01:04:00: kontaktiere jetzt ein paar Reiseveranstalter sind wir wollen das einfach als Qualitätskriterien in die Welt bringen ja man muss halt neue Sachen in die Welt bringen und dann

01:04:10: dann kommt das wieder in dieses binäre Prüfungsschema rechtmäßig unrechtmäßig dann sollen die halt die sehen.

01:04:19: Ob wir das überzeugen gemacht haben oder nicht aber ich möchte mir nicht.

01:04:23: Von dem Fleisch ist er sagen lassen was veganes Essen mittlerer Art und Güte ist überhaupt keine Ahnung davon hat.

01:04:30: Ja und deren noch in der dann noch in das öfter rein schreibt und das hat mich

01:04:34: richtig die kekserei ich werde reingeschrieben die Gemüsezwiebel

01:04:40: enthält für den Veganer wichtige Bio Vitalstoffe da war der Vorsitzende vielleicht doch etwas befangen und der hatte halt.

01:04:51: Auch fachlich finde ich das nicht so cool was der gemacht hat oder hat das übersehen diese diese Möglichkeit des einstündigen Essens und was er völlig übersehen hat ist dass die Allergene serviert haben,

01:05:04: ja so ein Essen was ordnungswidrig ist das kann ich mittlerer Art und Güte sein dass ich halt das auch Teil auch aus anderen Gründen für Fallschirm aber,

01:05:13: generell ist es so wir haben die Möglichkeit unsere eigenen Qualitätskriterien zu entwickeln und das ist jetzt eigentlich auch eine Chance wir können auch sagen.

01:05:21: Wenn ich jetzt eine vegane Reise organisiere dann will ich nicht mehr veganes Essen haben vielleicht nicht vielleicht auch nicht in Leder,

01:05:28: Sesseln sitzen müssen im Hotel so dass man dann wirklich einen eigenen veganen Markt sie noch recht sicher dann schafft und das wenn wenn jemand der omnivor anbietet und will die veganen mit dabei haben

01:05:40: dann musst du halt auch die veganen Standard sein ihr doch ganz selbstverständlich meine vegetarische sehr inzwischen

01:05:46: so eine Art von Selbstverständlichkeit geworden da wäre das einfachste dann halt.

01:05:52: MAN vegan Koch sich mal zu beraten und einfach die vegetarischen Sachen wieder anzumachen und schon hat man,

01:05:58: eine Baustelle weniger

01:06:05: jetzt seid ihr eine Kollegin die war jetzt Bindung zum Robinson Club oder Klub mediterran nicht was ich ihr was das war und da gabs dann konnte man wohl

01:06:14: noch einen Zusatz Restaurantführern für den Aufpreis essen gehen sie hatte dann halt gefragt ob sie was Veganes haben kann und die war.

01:06:23: Zusammen mit mit Omnivoren und die hatten dann alle alle den gleichen Teller.

01:06:29: Nur alle die gleichen Beilagen beim war daneben den Beilagen Fleisch beim anderen war Fisch und bei ihr war neben dem Ballon nichts also

01:06:40: nichts ist auf jeden Fall Veganes ist doch klar dass das kein Standard ist.

01:06:48: Für den wenn man Geld nimmt der Verbraucher zufrieden sein Monat finde wenn ich für vegan zahle will auch eine anständige vegane Leistungen und das muss einfach selbstverständlich sein deshalb bin ich da ein bisschen emotional.

01:07:02: Wie sagt die könnten wahrscheinlich sehr sehr sehr sehr lange weiterreden.

01:07:08: Anderen wirklich spannend was du machst und ich bewundere dich wahnsinnig dafür und wünsche dir ganz viel Erfolg und.

01:07:17: Jeder kann ja auch so Sachen nachlesen weil du hast ja du hast ja da noch Möglichkeiten im Internet ne möchtest du das vielleicht auch noch sagen die surfpoeten blockt und veganes recht.de Darwin all diese Dinge

01:07:29: draufgestellt wo kann man natürlich auch im Handel erhalten und es gibt regelmäßig neue Veröffentlichung was wäre jetzt den vegan Patienten,

01:07:38: bald rauskommt über PETA verlegt dann nächstes Jahr überall wann sehr.

01:07:45: Also dann ganz normalen juristischen Fachverlag voraussichtlich die vegane Rechtsprechung Sammlung und alles wird regelmäßig Veröffentlichungen geben.

01:07:55: Wir sind in der guten Entwicklung und das finde ich selber bin extrem dankbar dass ich in dem Bereich arbeiten kann und muss mir nicht bewundern wenn du irgendwo als erste was machst ist es immer.

01:08:07: Ich sage Danke schön für vielen Dank für den Besuch das war also das Gespräch mit Ralf im Müller-Amenitsch und ich hoffe ihr habt jetzt einen besseren Überblick.

01:08:20: Welche Rechte ihr als Veganer und VeganerInnen so habt ansonsten könnt ihr immer auf der Titelseite nachschauen da gibt es diverse Informationen um das ganze noch mal schwarz auf weiß zu sehen.

01:08:32: Und wenn ihr schon im Internet unterwegs seid dann abonniert doch diesen PETA Podcast sehr gern bei Spotify oder Apple ansonsten wir freuen uns mega über feet

01:08:41: das könnt ihr z.b. auch bei Apple hinterlassen ich sage an dieser Stelle tschüss und danke fürs Zuhören mein Name ist Gesine kühne und das hier ist der PETA Podcast.

01:08:51: Music.