00:00:00: Music.

00:00:05: Podcast ich bin Gesine kühne und mit diesem Podcast möchte ich euch einen Einblick gewähren einen Einblick ins vegane leben hier kommen Menschen zu Wort die für Tierrecht erleben und sich für diese einsetzen.

00:00:20: Es ist ja der Peter Podcast also gucken wir heute mal direkt hinter die Kulissen

00:00:24: PETA ist eine Tierrechtsorganisation ein Verein den es seit 39 Jahren gibt wieder wurde März 1980 in den USA gegründet und schon in den 80ern hatte wieder einen engagiert den Deutschen Mitarbeiter nämlich Harald Ullmann.

00:00:39: Es war genau dieser Harald Ullmann der 94 nach Deutschland zurückkehrte um mir wieder Deutschland zu gründen ich erzähle euch das weil Harald heute einer der Gesprächspartner ist Thema Kampagnen-Arbeit

00:00:51: Wie entstehen kampagnen gibt es einen zu weit gehen

00:00:55: das wird hier gleich beantwortet das Gespräch habe ich schon im Dezember 2018 aufgezeichnet falls ihr euch über ein paar Zeitangaben wundert Harald ist aber nicht allein zum Interview gekommen er hat sich wunderbare Unterstützung aus seinem Team mitgebracht nämlich Peter Höffken

00:01:11: Peter ist Fachleiter der PETA kampagnen Abteilung herzlich willkommen Harald und Peter schön dass ihr da seid.

00:01:20: Guten Morgen guten Morgen.

00:01:23: Erst mal kurz zu euch damit man euch so ein bisschen einordnen kann wenn wir gleich über die kampagnen reden was euer hintergrund ist wann wir denn das erstmal auf PETA aufmerksam geworden also wann habt ihr.

00:01:34: An den Verein wahrgenommen also das ist bei mir schon eine Weile her ich.

00:01:40: Hatte in den 80er Jahren in den USA gewohnt dort studiert.

00:01:45: Ich war eigentlich schon zu der Zeit Vegetarier bin ein paar Jahre vorher Vegetarier geworden und

00:01:51: hatte mich jetzt aber nie so richtig mit Tierschutz befasst und bin dann auch bei Infoständen auf wieder aufmerksam

00:01:59: geworden bin dann zurück nach Deutschland um ein Studium fertig zu machen weil ich als Austauschstudent in den USA war und dann hatte ich in der Zeitschrift gelesen

00:02:12: das PETA USA Mitarbeiter sucht und dachte mir okay na ja das hört sich ja interessant an

00:02:19: habe mich an dann auch beworben und es war zu einer Zeit da gab es noch kein Internet Telefonat hat noch 10 D-Mark pro minute damals gekostet hatte dann halt so eine Postkarte in die USA geschickt.

00:02:34: Ingrid nukaka dann auch gleich relativ schnell.

00:02:37: Geantwortet hat gesagt okay gerne aber ich kenne dich ja nicht und da kannst du zum Jobinterview rüberkommen

00:02:45: also bin ich ja in die USA zum Jobinterview das hat dann zwei Wochen gedauert und Ingrid meinte danach okay.

00:02:55: Wir würden Dich gerne eben kannst du in zwei Wochen anfangen.

00:02:59: Zurück nach Deutschland hier alles aufgelöst und in die USA und das war 86 und ich bin jetzt also seit 32 Jahren bei PETA.

00:03:08: Und bei dir Peter.

00:03:09: Aber ich kenne Peter noch nicht so lang ich bin wahrscheinlich so vor 15 bis 20 Jahren zum ersten Mal damit den Kontakt geraten als ich mich auch für die Rechte in einer lokalen kleineren Tierrechtsorganisationen,

00:03:21: engagiert habe und da war.

00:03:24: PETA glaube ich jetzt noch nicht so in aller Munde wie es heute ist hier in Deutschland und ich habe mich natürlich dann immer weiter mit der Materie beschäftigt und dann ja wohl irgendwann,

00:03:34: klar da Peter also einer der wichtigsten Player ist wenn es um die rechte geht und so bin ich dann auch letztendlich hier gelandet

00:03:41: Bild war das dann vielleicht gleich in Verbindung mit der Kampagne auf die aufmerksam geworden seid weil wir sprechen heute war Kampagnen-Arbeit war das so ein ausschlaggebender.

00:03:51: Bei Peter Nusser hat sich auch bei auf wieder aufmerksam wurde die hatten gerade eine Kampagne die Silver spring Monkey ist kampagnen zwar wurden

00:04:00: Dutch Oven für Versuche in einem Labor in Service bringen.

00:04:05: Aufgeführt als ich die zwei Wochen in die USA zur Probe aber da hatten wir zwei Wochen im Camp gemacht an Energie channel schon Institute fährst um dafür zu sorgen dass die Affen aus den Labors

00:04:17: rauskommen also das war eine große Tierversuchs Kampagne für die ich eigentlich mehr oder weniger zu Peter dann auch.

00:04:25: Wie kommen wir nun zu einem der wichtigsten Kompanien damals

00:04:28: mein Einstieg in die Tierrechte war wie bei vielen anderen Menschen auch über Zirkus Demos und die ganze auch daran dass die Circus Betriebe sehr sichtbar sind öfters in verschiedene Städte kommen und

00:04:40: kann Titan im Vorbeigehen die Tiger im Käfig Wagen umherlaufen und deswegen habe ich mich für das Thema auch sehr interessiert schon damals in der lokalen Tierrechtsorganisation,

00:04:51: und habe mich dann da eingearbeitet deswegen habe ich mich auch dann auf eine Stelle beworben die eben genau in dem Bereich auch ausgeschrieben war bei Peter.

00:05:01: Und das war so meine glaube ich erste Kampagne dich von Peter wahrgenommen habe.

00:05:05: Noch was zu der stellen zu dem Job Interview von Petra das war ganz interessant er war zu der Zeit in Afrika tätig und wir haben einen.

00:05:16: Über Telefon Hamann Interview mit ihm gemacht und danach hat er gesagt er ist in Straßenrand hingefahren und geschwitzt in seinem Auto weil so richtig heiß war also das war ne.

00:05:25: Sehr spannende Geschichte und wir haben

00:05:28: ihn ohne ihn zu sehen ohne ein persönliches Interview jetzt face-to-face haben angeheuert weil wir er hat uns einfach überzeugt und wie sich jetzt auch im Nachhinein herausstellt das war eine super Entscheidung von anziehen

00:05:42: bei uns anzustellen komme doch mal zu Peter kampagnen,

00:05:47: es gibt ganz viele es gibt welche die wahnsinnig aufsehenerregend durch Medien und so weiter gehen und dann gibt es die kleineren die vielleicht dann nur die Tierschützer mitbekommen gibt es dann so eine die die.

00:05:59: Könntest du in den letzten 30 Jahren war.

00:06:03: Denke die meisten Menschen verbinden Peter oder selbst wenn Sie Peter nicht kennen den Glauben lieber nackt als Pelz zu tragen kennen viele Menschen

00:06:11: und das ist tatsächlich auch eine PETA Kampagne das hat ja auch tatsächlich mit dem starken Bild des nackten Menschen der vielleicht nicht als ein Plakat trägt in der kalten Innenstadt erstattet zu tragen es wird damit in Verbindung gebracht und denke mal das ist immer noch

00:06:25: unser Aushängeschild wenngleich wir natürlich auch sehr viele andere Kampagnen haben die mittlerweile auch sehr bekannt sind und.

00:06:33: Sag jetzt auch mal wolle ist ja deine neue Pelster genauso ein Tierqual Produkt und ich glaube das ist auch unsere Aufgabe und Herausforderung.

00:06:41: Also auch neue Themen zu setzen in dem Sinne als dass ihr dieses Tierleid was beispielsweise auf diesen Schaf Farm ab.

00:06:50: Gar nicht so im Blickfeld der Menschen ist anders als es vielleicht noch bei Pelzfarmen der Falle vielleicht könntet ihr ja gleich an diesem Beispiel.

00:07:00: Mal so die Kampagnen-Arbeit erklären also was macht ihr genau um den Menschen da draußen näherzubringen das.

00:07:09: Schaffell genauso Tierquälerei ist wenn wir es als wolle dann im Handel finden am Pullover und so weiter wie geht das vor wie geht ihr vor.

00:07:18: Eine Kampagne besteht ja aus vielen Elementen und 90 % unserer Arbeit die ist gar nicht sichtbar nach außen hin weil die sich darauf beschränkt.

00:07:27: Entscheidungsträgern aus Politik und Wirtschaft.

00:07:30: Ins Gespräch zu kommen und das wird auch erstmal zum Erfolg das heißt also dass wir viele Erfolge zu verzeichnen haben die niemals in der Presse London.

00:07:39: Wo Unternehmen sang und klanglos tierquälerische Angebote aus ihrem Sortiment empfehlen weil es jetzt eine Reihe Elefantenreiten Reise oder seisen Produkt im Regal.

00:07:49: Und viele Firmen wollen auch nicht unbedingt dass sie dann genannt werden obwohl es eigentlich auch gute PR ist also wir legen das den Film endlich auch nach.

00:07:57: Dann damit auch an die Öffentlichkeit zu gehen und nur 10% wo wir nicht zum Erfolg kommen in direkten persönlichen Gesprächen da überlegen wir uns eine Kampagne im klassischen Sinne.

00:08:06: Nämlich dass wir Druck ausüben auf Politiker auf Unternehmen und daneben auch eine durch die Menschen aufzuklären anhand dieses Beispiels.

00:08:15: Und ich sage jetzt mal einfach als Beispiel Elefantenreiten ist ja mittlerweile zum Glück bekannt dass das mit Tierquälerei verbunden ist aber.

00:08:24: Ein großes deutsches Reiseunternehmen nämlich alltours die bieten weiterhin Elefantenreiten an,

00:08:29: leider und wir haben mit vielen Unternehmen aus der Branche gesprochen und sie persönlich überzeugen können.

00:08:36: Viele davon bleiben ungenannte und aber alltours da hat nicht geklappt und da.

00:08:41: Leiten wir gerade oder finde gerade kampagnen Schritte aus dass er beinhaltet Demonstrationen Postkartenaktion die klassische Online-Petition und Unterschrift.

00:08:51: Und natürlich auch die entsprechende Pressearbeit um nicht nur das Unternehmen zum Einlenken zu bewegen sondern auch ein lieben Menschen

00:08:58: aufzuklären das Elefantenreiten eben nicht tierschutzkonform ist da also wie kriegt ihr.

00:09:12: War sie dir das Material an die Masse Herren sonderprozess werden uns ja hier innerhalb von der Organisation spezialisiert wir haben Fachabteilungen die.

00:09:22: Profis sind in der Ausarbeitung von Kampagne Material und kampagnen schritten eine Grafikabteilung in eine Video Abteilungen und der Presseabteilung die arbeiten Hand in Hand um eben den größtmöglichen

00:09:32: Erfolg zu haben und der sieht dann in dem Schritt erstmal aus dass wir möglichst viele Menschen erreichen möchten.

00:09:38: Und wir reich natürlich sehr viele Menschen über Social Media heutzutage aber wir überlegen uns auch immer andere Schritte beispielsweise

00:09:46: ja verrückte Demo ist also die Menschen als verrückt bezeichnen würden die aber vielleicht extra ein bisschen skurril gestaltet sind um die Medien die Öffentlichkeit,

00:09:53: darauf aufmerksam zu machen und das klappt auch ganz gut so dass wir viele Millionen Menschen bei im Rahmen einer Kampagne erreichen und das ist für eine Organisation dieser Größe sehr beachtlich.

00:10:03: Wenn wir hier schon über 7 stellige Zahlen sprechen und das tut den einen oder anderen Unternehmen sicherlich weh was ist das

00:10:11: Image auch bedeutet die wir setzen uns hier im Büro zusammen machen ein Port Meeting wie wir es nennen und überlegen uns wie wir dann vorgehen und wir überlegen natürlich auch Steigerungsmöglichkeiten wie wir die Kampagne intensivieren können

00:10:25: und da richtig ist auch dass 90% unserer Arbeit im Hintergrund ist es werden verschiedene Abteilungen

00:10:33: wir versuchen es eher in der Regel eigentlich immer erst auf dem netten und guten Weg wir kontaktieren die

00:10:40: bei entsprechenden Gegnern Anführungsstriche alles ist auch nicht in unserem Interesse große kampagnen zu fahren die sind Arbeits und zeitintensiv.

00:10:51: Kosten auch viel Geld wenn man es mal so sagen darf und da ist es immer unser erstes Interesse im guten mit den Firmen Aufnäher eine Lösung zu finden damit wir keine Kampagne fahren müssen.

00:11:06: Das heißt ihr setzt euch hier erstmal im Team zusammen so ein klassisches Meeting dann wird gebrainstormt und dann entstehen langsam nach und nach die schritte.

00:11:14: Erst die freundlichen und dann die die etwas mehr Aufsehen erregen.

00:11:17: Genau gibt es denn so Themen die generell im Vordergrund stehen bei euch also class geht um Tierschutz sowieso aber gibt es.

00:11:27: Innerhalb des Tierschutzes Sachen die die noch mal größere Priorität haben weil es einfach der Missstand am größten ist

00:11:35: wir haben quasi fünf Säulen nennen wir es bei uns dazu zum einen geht's um die Tiere in

00:11:42: ja für die Ernährungsindustrie dann die Tiere in der Bekleidungsindustrie Tiere in der Unterhaltungsindustrie Tiere in der Versuchs Industrie und dann auch

00:11:52: Tiere im sonstigen breiter sind in der Heimtierhaltung oder Exoten müssen solche Geschichten das ist für uns eigentlich alles

00:12:01: gleich wichtig natürlich gibt's in manchen unseren Säulen leiden mehr mehr Tiere wie ein anderen Witz Holländer

00:12:08: Intensivtierhaltung oder Massentierhaltung und da ist die Anzahl der Tiere wie es Licht

00:12:12: größer wie in der Unterhaltungsindustrie im Zirkus in anderen Zoos aber wir betrachten das Individuum und jedes Individuum.

00:12:20: Leidete dass er nicht artgerechte gehalten wird daher versuchen wir auf allen Wegen und in allen Bereichen den Tieren ein besseres Leben zu gewähren und Missstände abzuschaffen

00:12:32: wichtig ist ja auch dass ihr vielleicht nicht mit dem Gesetz.

00:12:36: In die Quere kommt prüft ihr vorher auf Legalität oder steht vor allem da die Aufmerksamkeit die ihr draußen erregt im Vordergrund

00:12:46: also wir müssen selbstverständlich uns im Rahmen gesetzlicher Rahmenbedingungen und Vorschriften bewegendes gemeinnütziger Verein und förderungswürdige anerkannter Verein.

00:12:57: Und deswegen prüft unsere Rechtsabteilung sehr genau was wir machen.

00:13:03: Und wir versuchen natürlich auch ja Grenzen auszutesten das heißt also dass wir.

00:13:09: Durchaus provozieren wollen und uns überlegen ja wie können wir jetzt die Unternehmen die eben oder die Politiker

00:13:16: die weiterhin auf Tierquälerei setzen die können wir die ja so viel Druck auf die ausüben dass die dann letztendlich doch zu einer anderen tierfreundlichen Entscheidung kommen.

00:13:26: Darüber hinaus ist natürlich für uns auch sehr wichtig dass wir ja niemanden in Gefahr bringen bei unseren Aktionen.

00:13:35: Allerdings also diese klassischen Sachen wo ja vielleicht Menschen oder Tiere oder auch.

00:13:42: Ja irgendwo eingebrochen wird sowas machen wir natürlich nicht wir haben eine Rechtsabteilung sehr gute Rechtsabteilung und wir sind natürlich als eV auch

00:13:52: immer oder werden wir auch unsere Finanzen werden geprüft und uns unsere Gemeinnützigkeit wird immer wieder geprüft und wir

00:14:01: bewegen uns also völlig im legalen Rahmen und wir achten sehr darauf keine illegalen Tätigkeiten durchzuführen das ist ganz klar,

00:14:11: wie reagieren denn so die Firmen oder Unternehmen die dann von euch angeprangert werden also gibt es da so das typische.

00:14:19: Zähne Kleinkind Reaktion erst mal trotzig oder ist da gleich so ein gewisses Verständnis und offene Türen da oder ist das alles ganz unterschiedlich und die habt,

00:14:28: die ganze Bandbreite schon erlebt von Verhaltensweisen eigentlich haben wir schon die ganze Bandbreite erlebt es ist vollkommen richtig manche Firmen die.

00:14:39: Die kontaktieren uns gleich zurück oder antworten gleich auf unsere Briefe und dann setzen wir uns mit den zusammen kommen treten in Dialog um auszuloben

00:14:48: wie wird vorgehen wollen bzw wir sagen den unser Position und dann wird er ausgelobt und oftmals kommt es zu gar keiner campagna dann gibt's wieder andere die

00:15:00: und einfach versuchen zu ignorieren dann kriegen sie nen zweiten Brief wenn wir dann auch noch immer noch keine Antwort bekommen

00:15:07: dann werden sie uns schon richtig kennenlernen und dass das dann so dass ihr auf Tierquälerei die anzeigt oder was genau passiert da

00:15:16: also wenn ihr die Firmen kontaktiert.

00:15:19: Also ich möchte noch verrannt schicken dass die meisten Firmen doch mit uns sprechen wollen auch auch wenn das nicht immer zum gewünschten Ergebnis führt.

00:15:27: Aber es ist eigentlich die kleinste oder nur eine geringe Anzahl von Unternehmen die jetzt völlig blockieren oder vielleicht gleich auch versuchen ihre Anwälte auf und zu hetzen.

00:15:38: Und das kann man natürlich alles schon erlebt und das haut uns auch wirklich nicht mehr von den Socken ja dann ist es natürlich so dass wir die Unternehmen.

00:15:46: Mitzah ja zunehmender Intensität versuchen unter Druck zu setzen also das wäre erstmal ist es wie gesagt bei dem einen Brief bleibt.

00:15:54: Und da vielleicht beim guten noch mal einen anruf hinterher dann gibt's vielleicht eine Online-Petition und wenn das alles nichts wirken überlegen wir uns schon

00:16:01: eben Maßnahmen um nicht länger ignoriert zu werden und das klappt dann auch in der Regel ganz gut in den meisten Fällen findet sich dann auch tatsächlich eine einvernehmliche Lösung okay aber es kommt schon auch ab und zu so zu anzeigen wegen Tierquälerei.

00:16:14: Ja so unsere Rechtsabteilung ist sehr fleißig viele.

00:16:18: Menschen leider setzen weiterhin auf Tierquälerei sei es aus kommerziellen Gründen oder sonstigen niederen Beweggründen

00:16:25: also wenn wir Gesetzesverstöße verorten das ist ja immer die Voraussetzung dafür dann kommt es auch zu einer Strafanzeige durch unsere Rechtsabteilung,

00:16:32: bei den zuständigen Behörden es gibt natürlich auch die Fälle der legalisierten Tierquälerei in diesem besonders traurig und besonders vielfältig und damit meine ich eben das,

00:16:41: was ich nun mal täglich in den Ställen der A3 lustery oder in der Tür Versuchslaboren.

00:16:46: Stattfindet das ist auch Tierquälerei nur ist es gesetzlich legalisiert das können wir gar nicht anzeigen weil das,

00:16:54: völlig legales und das ist natürlich heißt nicht dass es legitim ist es ist falsch was da passiert aber wir können auf der rechtlichen Seite nicht dagegen vorgehen

00:17:03: dafür müsste es erst Gesetzesänderungen geben und das ist natürlich auch ein Ansatzpunkt von uns dass wir der Politik aufzeigen möchten dass es so nicht weitergeht wie es bisher passiert.

00:17:12: Mit wie mit den Tieren umgegangen wird in Deutschland und das dringend auch Gesetzesänderungen notwendig sind um eben diese alltägliche legale Tierquälerei illegal zu machen du sagtest gerade.

00:17:24: Online-Petition die er auch macht.

00:17:28: Also ihr benutzt ja schon die Öffentlichkeit auch zu hoffentlich zu eurem Gunsten weil es dann besser ist Druck auf die Firma auszuüben weil ich nicht merken border steht nicht nur.

00:17:38: Der kleine Tierschutzverein jetzt mal ein bisschen übertrieben gesprochen sondern der steckt vielleicht.

00:17:42: Weil ich nicht ganz Bevölkerungsgruppe weil dahinter die die ebenfalls uns jetzt angehen und das ist einfach zu viel Druck für die.

00:17:50: Also die Öffentlichkeit ist wichtig für eure Arbeit aber viele Kunden ist Tierschutz und Tiere leider völlig egal.

00:17:56: Gibt natürlich auch sehr sehr positive Beispiele wo der Tierschutz hochgehalten wird aber oftmals ist es so dass der Profit zählt das ist nunmal auch der Charakter eines Wirtschaftsunternehmen,

00:18:06: die würden sich hat also nicht durch nette Briefe oder gute Argumente beeindrucken lassen und dann da überlegen wir das richtig eklige Bildchen von

00:18:13: gut gut gesunden Tieren ja also da überlegen wir uns natürlich wie wir da punkten können und IT Unternehmen die wollen natürlich auch ein gutes Image behalten die wollen weiterhin ihre Kunden erreichen

00:18:25: und das ist dann ein Ansatzpunkt für uns wenn wir es schaffen eben möglichst viele Menschen

00:18:29: über das unethische Verhalten der Firmen zu informieren dann tut das weh im Unternehmen

00:18:36: kratzt am Image und das ist dann auch unser Ansatz Unterhebel dem Moment es gibt auch den Vorwurf hier extra viel an die große Glocke hängt um lässt sich aus Spenden zu generieren

00:18:47: na ja das wird uns immer von den Gegnern oder von der Tür ausbeulen Industrie gerne vorgeworfen das vollkommen richtig wenn es uns tatsächlich um Spenden gehen würde dann würden wir uns.

00:18:59: Der Hunde und Katzen Themen begnügen dann würden wir uns nicht für

00:19:04: Mäuse für Ratten für Tauben und andere Tiere einsetzen also das ist völliger Quatsch und Blödsinn so etwas wir dicken Tierquälerei auf wo Tierquälerei stattfindet.

00:19:16: Und wir dicken Tierquälerei gegen Tiere auf und da geht's uns nicht darum ist es jetzt niedliches Tier ist es ein sogenanntes Nutztier sondern wir betrachten die Tiere wie gesagt als Individuen

00:19:27: und keines dieser Tiere.

00:19:29: Verdient es irgendwann im Labor gefangen zu sein irgendwann im Käfig gefangen zu sein die Schnäbel gestützt zu bekommen die Schwänze gestützt zu bekommen ohne anästhesiert kastriert zu werden das geht schlichtweg nicht und wie gesagt dass es uns völlig egal um welches Tier es ist er sich handelt

00:19:45: wenn wir Tierquälerei sehen oder und Tierquälerei zugetragen wird dann kämpfen wir dagegen.

00:19:53: Menschen neigen ja dazu ab zu stumpfen gerade in unserer Welt die noch mit solchen wieder irgendwie zu geballert wird wir haben alles schon gesehen und so richtig shoppen kann uns eigentlich nichts mehr an das heißt.

00:20:06: Beispiel.

00:20:07: Hat die Kampagne wo nackte Mädels sich in Frischhaltefolie wickeln um 8:30 Uhr der Fleischindustrie was entgegenzusetzen dass man halt letztlich nur noch so ein.

00:20:17: Eigentlich mein Lebewesen war aber als Stück Fleisch in unserer Verpackung landet so sind die also merk dir das also am am Feedback sind die Menschen inzwischen gelangweilt oder einfach stumpf das ist ja

00:20:30: gut aber habe ich alles hundertmal schon gesehen interessiert mich nicht mehr.

00:20:34: Müsste der neue Hebel finden es ist ruhig geblieben in einer reizüberflutet in Mediengesellschaft und da musst du nicht mehr drum kämpfen dass man das Gehör findet

00:20:43: und wir haben eine sehr gute Kreativabteilung bei uns und Miteinander Mitarbeiter zusammen

00:20:49: wir müssen uns immer wieder wieder was Neues einfallen lassen das ist Richtung unser Fleischer in dem uns die machen wir oder haben wir vom paar Jahren verstärkt gemacht wir machen sie jetzt wieder vor allem dann auch in kleineren Städten die lokale Presse springt dann auch sehr oft auf und so sind wir immer darauf bedacht und schauen uns immer um

00:21:09: was funktioniert gerade in der Gesellschaft wir haben natürlich nicht das Budget dass die großen Firmen haben um jetzt durch Werbeanzeigen bestimmt die Richtung vorzugeben aber was wir machen können

00:21:21: und das sind wir auch gut darin wir schauen uns was funktioniert in der Gesellschaft

00:21:26: wir schauen uns das an und dann versuchen wir das schamlos wie wir sind für unsere Zwecke zu benutzen und versuchen den den Tierschutz in den tierrechts hast.

00:21:35: Da mit rein zu kriegen.

00:21:37: Ja und zu dem Punkt ist es wurde alles schon mal gesehen und und es ist alles schon bekannt also das ist leider so dass wir tagtäglich eigentlich auch mit neuen Sachen konfrontiert werden wo wo ich für mich denke ja eigentlich jetzt hast du nach

00:21:51: 7 Jahren bei Peter hast du jetzt wirklich alles schon gesehen

00:21:54: aber dann kommt dann noch Sonne Angora Kaninchen Recherche aus China wo den Tieren schreiend das Fell ausgerissen wird oder Ziegen in Südafrika die misshandelt werden

00:22:08: also der menschlichen profitgeier sind leider keine Grenzen gesetzt worunter die Tiere sehr zu leiden haben häufig und wir werden leider immer wieder von

00:22:18: Ding überrascht wo wir auch,

00:22:21: manchmal denken das darf doch nicht wahr sein das ist gerade angesprochen die Geschäfte auf einmal taucht so ein Video China auf Wie entstehen denn diese Recherchen.

00:22:31: Also der Großteil der Recherchen basiert auf Informationen die uns zugetragen werden wird uns also teilweise Videomaterial zu gespielt dass wir dann benutzen können für die Öffentlichkeitsarbeit

00:22:46: und teilweise halten wir auch viel viele sogenannte Whistleblower Fälle wir haben also mittlerweile

00:22:51: aber ein ja eigenes Online-Formular dafür eingerichtet um die wichtigsten Daten abzufragen und viele Menschen wenden sich an uns das sind dutzende.

00:23:01: Eingänge die wir jeden Monat zu verzeichnen haben von Tierquälereien oder auch manchmal vermeintlichen Tierquälerei.

00:23:08: Also sind oft mutige Menschen dabei die in Missstand beobachten vielleicht in der eigenen Firma sogar oder in ihrem persönlichen Umfeld,

00:23:15: und das aber nicht mehr hinnehmen wollen und uns das dann melden und wir können dann eben das prüfen oft wird Bildmaterial dabei geliefert und wir können dann

00:23:23: eben weitere Schritte einleiten wie beispielsweise Anzeigen bei den Behörden oder wir können auch eine Veröffentlichungen in Erwägung ziehen wenn wir den Fall geprüft haben sich in China ein bisschen schwierig ne.

00:23:37: Ja also in China gibt's ja gar kein Tierschutzgesetz und deswegen setzen wir in China also darauf dass wir die Menschen aufklären das ist natürlich ne bei 1,3 Milliarden Menschen das ist die Fußarbeit.

00:23:47: Dann und Seite haben wir da also durch Peter Escher vertreten ein sehr starkes Team wie auch die üblichen.

00:23:55: Tools verwenden die wir kennen das ist beispielsweise social media,

00:24:00: da kann man ja sehr viele Menschen erreichen da gibt's ja diese chinesischen Pontons hier zu Facebook und Twitter.

00:24:06: Dass wir dort auch mit prominenten gearbeitet es wird dort auch mit Politikern gearbeitet mit Kindern mit Schuhen und.

00:24:14: Das Ziel der muss natürlich sein dass die Menschen der große Teil der Menschen auch den ethischen Umgang mit den Tieren erlernt

00:24:23: und das ist in dem Land wie China besonders wichtig weil es werden sich nicht zuerst die Gesetze ändern und dann die Menschen und ich glaube die Gesetze ändern sich wenn Druck aus der Bevölkerung kommt und deswegen ist das glaube ich auch der richtige Ansatz von Peter Escher,

00:24:37: da immer an die breite Masse zu gehen und was undercover Recherchen angeht und dann halt euer Whistleblower Projekt das heißt wer wer mutig ist und sich gerne in die Illegalität begeb

00:24:51: der kann dann auch euch mal so ein Video zu senden und hoffentlich nicht erwischt werden beim Film.

00:24:55: Also es ist ja nicht illegal wenn jemanden Video aufnimmt und alleine dass es jetzt uns überstellt wird ist ja rechtlich ja kann ich das jetzt nicht einordnen aber da sehe ich jetzt auch kein Problem

00:25:07: drinne prüfen natürlich bevor wir etwas veröffentlichen und bevor wir etwas Anzeigen bei den Behörden dann gucken wir uns natürlich die Rechtslage sehr genau an nicht dass du trotz können natürlich auch Leute die sich an uns

00:25:18: wenden sicher sein dass wir die Daten höchst vertraulich behandeln wir gehen also wissen blaue genießen bei uns den den höchsten Schutz sprechen dann solche Fälle auch ab und sehen zu dass daneben nicht bekannt werden kann über die Identität eines Whistleblowers

00:25:33: und in den allermeisten Fällen handelt es sich um zufällig aufgenommene Vorfälle beispielsweise in einem Zoo und dort darf man ja auch filmen oder in einem Zirkus das sind Videos die uns immer wieder erreichen

00:25:44: und mit denen wir auch daneben Öffentlichkeitsarbeit betreiben können beispielsweise mit den im Kreis laufen in Eisbären im Stuttgarter Zoo Seiche.

00:25:54: Aufnahmen gelten die wirklich als Beweis strafrechtlich zivilrechtlich.

00:25:59: Also das prüft natürlich unsere Rechtsabteilung von Fall zu Fall hilft natürlich wenn man,

00:26:05: jetzt eine Behauptung aufstellt XY hat ein Tier gequält und dann ist Aussage gegen Aussage,

00:26:12: braucht man gar nicht erst Anzeigen in der Regel weil die Staatsanwaltschaft ohne Beweise würde sie das dann einstellen weil es steht Wort gegen Wort wenn man jetzt allerdings ein Video noch dazu hat

00:26:21: dann hilft es der Staatsanwaltschaft sicherlich den Fire anders zu beurteilen zu können sich auch.

00:26:27: Veterinärmediziner das Video anschauen und beurteilen hat das Tier jetzt wirklich stark gelitten oder war das jetzt alles gar nicht so schlimm.

00:26:35: Und deswegen ist es immer gut wenn sich Menschen an uns wenden wenn Videomaterial dabei ist gibt es denn eigentlich sowas wie ein zu weit gehen von euch also wenn jemanden Kampanien Idee hat und.

00:26:47: Die alle auf einmal sagst du dieses Gitters, wirklich nicht machen.

00:26:50: Ja so es gibt immer wieder Grenzen in unserer täglichen Arbeit das sind auch häufig finanzielle Grenzen also hören auch.

00:26:57: Sehr gute Ideen die sich dann teilweise aus Zeitgründen aus Kostengründen aus Kapazitätsgründen nicht verwirklichen lassen die sich aus rechtlichen Gründen nicht verwirklichen lassen

00:27:06: oder durchaus auch wo wir sagen nee das ist eine Sache die könnte auch sehr negativ einem ganz anderen Kontext dem uns vielleicht vorher gar nicht überlegt haben behandelt werden

00:27:16: und das was wir dann eher.

00:27:19: Dann zu den Akten nehmen und vielleicht zum späteren Zeitpunkt noch mal vorkam ganz wichtig ist auch dass wir als immer versuchen an die Grenze zu gehen wir gehen lieber.

00:27:28: Soweit wie nicht weit genug immer wohlbedacht.

00:27:32: Dass wir natürlich legale Grenzen einhalten müssen und auch vielleicht gesellschaftliche Strömungen und gesellschaftliches feeling beachten müssen um zu schauen wo das ist jetzt vielleicht.

00:27:44: Dich nicht richtig oder nicht gut zumindest zu diesem Teil zurzeit das unseren BB ist einmal was das gesetzlich angeht da die Grenze auszuloten und und auch

00:27:52: das gesellschaftliche gesetzliche sind z.b. wenn wir jetzt illegal irgendwo einbrechen würden oder Dinge behaupten würden die schlichtweg kaufen.

00:28:02: Falsch sind nur um Öffentlichkeit zu erreichen das geht natürlich nicht das machen wir auch nicht und was gesellschaftlich angeht.

00:28:12: Das wusste ich jetzt nicht unser Bäcker etwas Bekanntes wir hatten ja mal vor Jahren eine Bekannte die Holocaust auf ihrem

00:28:20: keller.de die kennt man sicherlich die warum wurde in vielen Ländern kontrovers

00:28:25: diskutiert in Deutschland natürlich auch in Österreich überhaupt nicht da war sie überhaupt kein Problem hat auch das Oberste Gericht die als völlig legitim

00:28:33: na angesehen in Deutschland wohl wissen dass wir natürlich etwas die politische Situation etwas anders ist.

00:28:41: In Österreich war es eben anders aber das war auch so ein Fall wo wir uns lange überlegt haben machen wir das jetzt oder machen wir das nicht

00:28:48: wir haben uns letztendlich doch entschieden diese Kampagne zu fahren und im Nachhinein war es auch meine Meinung nach völlig richtig das so zu machen.

00:28:58: Gibt es denn etwas Großes woran ihr gerade arbeitet.

00:29:02: Pullover von ihr schon sprechen dürfte schon sprechen durfte springende.

00:29:10: Also wir haben natürlich sehr viele Sachen in der Pipeline und die Dinge rüber wir sprechen dürfen das sind die Dinge die auch auf peta.de veröffentlicht sind und da haben wir.

00:29:19: Sehr viele neue Recherchen den letzten Wochen hinzugekommen sind wir haben wieder neue vol Recherchen teilweise auch aus Schottland.

00:29:27: Diesmal wo wir viele Leute denken ja in Europa da werden Schafe nicht für Wolle gequält aber es ist leider doch der Fall.

00:29:33: Wir haben bedrückende Aufnahmen aus dem Zoo Wuppertal oder ich darf an der Stelle sagen zur wupperquelle veröffentlicht.

00:29:40: Die zeigen die brutal mit den Elefanten umgegangen werden also es kommen leider Tag wirklich Tag täglich auch neue Sachen hinzu.

00:29:48: Ich denke mal es ist aber wichtiger den Menschen zu zeigen dass wie viel Tierquälerei ist auch noch in Deutschland gibt auch auf die Gefahr hin dass es dann.

00:29:57: Vielleicht den ein oder anderen auch ein bisschen überfordert weil es einfach eine große Menge an Informationen ist

00:30:02: die man schon in kurzer Zeit auf unserer Internetseite finden kann gibt's denn sowas wie also Städten ist vielleicht das falsche Wort aber ich denk gerade so einen Film wo ganz viele Leute gebraucht werden um halt das komplette Bild zu erschaffen gibt's sowas auch,

00:30:15: Kampagnen-Arbeit dass ihr für diese Zeit dann noch mal extra Aktivisten braucht und akquiriert.

00:30:22: Also wir haben ja ein großes Aktivisten Netzwerk dass wir.

00:30:26: Hegen und pflegen wir halten guten Kontakt zu vielen Leuten in den Regionen die uns unterstützen bei Demonstrationen.

00:30:33: Und das klappt auch ganz gut wir haben im Rahmen unserer Jugendkampagne peta2 haben wir über 30 Streams in also über 30 verschiedenen Städten.

00:30:41: Und die unterstützen uns sofern Sie Zeit haben das sind freiwillige für die jetzt allerdings nicht gebucht werden in dem Sinne also die kriegen keine Entlohnung oder irgendwas sie kriegen unseren Dank.

00:30:53: Und natürlich setzen sich gegen Tierquälerei ein das ist ihre Motivation das ist unsere Motivation so dass wir wenn wir also auch jetzt und entschließen

00:31:01: einer Demonstration in Hamburg oder München zu machen dass wir dann glücklicherweise auf diese unterstütze auch zurückgreifen können gibt es seitens der Politik.

00:31:09: Genervte Menschen designort nächste Peter Kampagne wir können nicht mehr habt ihr da habt ihr die Politik inzwischen auch merken gemacht oder kriegt er da auch unten also Unterstützung.

00:31:19: Der positive Zeichen aus der Politik,

00:31:21: das muss man sehr differenziert betrachten es gibt da Politiker die haben das Thema Tierschutz sehr groß geschrieben und andere Politiker,

00:31:29: profitieren wiederum von Tierquälerei beispielsweise weil sie selber Landwirte sind und gleichzeitig im Bundestag sitzen oder weil sie selber Jäger sind und so weiter,

00:31:39: das ist natürlich dann ein schwieriger. An der Stelle und momentan ist ja leider der Bundestag die Regierung geprägt von Menschen die an Tierquälerei.

00:31:49: Irgendeine Art und Weise profitieren die haben das sagen aktuell.

00:31:54: Und deswegen haben wir auch eben diese desolate Situation dass wir ja fast jede Woche im Fernsehen eine schlimme neue Recherche aus irgendeiner Mastanlage oder aus einem Schlachthof anschauen müssen.

00:32:06: Ohne dass ich etwas tue dann den gesetzlichen Rahmenbedingungen das liegt eben daran dass viele Politiker.

00:32:12: Unempfänglich sind für unsere Botschaften und da ist es natürlich auch ein Signal von uns genau da weiter dran zu bleiben irgendwie gemerkt dass das.

00:32:20: Z.b. für Wahlkampf kein gutes Politikum ist auf Tierschutz zu setzen also in in seinem Wahlprogramm z.b.

00:32:28: Im Gegenteil also wir die Politiker mit denen wir einen guten Austausch stehen und dass das sieht man das sieht ja jeder Politiker auch schon auf seiner Facebook-Seite wenn er also ein Tierschutz Thema

00:32:39: angeht dann ist die Zustimmung sehr gewaltig im Vergleich zu den meisten anderen Themen.

00:32:45: Denke mal das kann man mit Fug und Recht behaupten ich glaube viele Politiker werden gut beraten das Thema höher anzusetzen.

00:32:51: Und ich glaube sie könnten auch damit in der Bevölkerung Punkten weil eigentlich sind fast alle Menschen tierlieb bis auf ganz wenige Ausnahmen keiner möchte das Tiere gequält werden außer die davon profitieren aber das ist.

00:33:03: Geringer Prozentsatz wenn du überhaupt in der Bevölkerung.

00:33:06: Und aber dieser geringe Prozentsatz bestimmt durch geschickte Lobbyarbeit leider die Agrarpolitik und die tierschutzpolitik in der Bundesregierung und deswegen haben wir eben diese desolate Zustände.

00:33:17: Aber ich denke dass wir da auch die Entwicklung im Auge behalten müssen also die Stimmen Zuwächse bei den Parteien die sich für mehr Tierschutz einsetzen in den letzten.

00:33:28: Monaten und Jahren die sind doch recht deutlich und.

00:33:32: Parteien diesen dem Tierschutz stiefmütterlich behandeln die da kann man gibt's natürlich auch viele andere Gründe aber das ist eine der vielen Tendenzen glaube ich die Waffe

00:33:39: politischer Ebene zu sehen haben dass die Parteien auch abgestraft werden wenn sie weiterhin auf Tierquälerei setzen oder der Tierquälerei Vorschub leisten und das ist natürlich auch ein Ansatzpunkt für uns also dass wir da auch den Finger auf die Wunde legen und auch die Politiker bloßstellen und den Menschen aufzeigen

00:33:56: hier das ist derjenige der gerade das Gesetz verhindert hat weil der selber Schweine hält das mit den Schweinen das ist ja super aktuell also

00:34:04: der gerade noch ein paar Wochen her dass die Ferkel weiterhin ohne Betäubung kastriert werden dürfen

00:34:10: nur um das noch mal einzuordnen gibt es einen Wunsch.

00:34:15: Also wenn ihr wüsstet eine Kampagne schlägt durch und daraus folgt.

00:34:21: Der mich dann wirklich abgeschafft wird für 2019 welcher ist das ihr dürft jetzt leider nur eins wählen weil es so viele gibt das allerwichtigste für dich Peter.

00:34:30: Also wir wollen jetzt Tierrechtsorganisation keine schöneren Stelle in der Landwirtschaft wir wollen leere Stelle und dafür kämpfen wir deswegen ist unsere Veggie Kampagne.

00:34:40: Die Menschen sich also tierfreundlich ernähren das heißt kein Fleisch keine Milch.

00:34:45: Und so weiter also vegan das ist nur größte Kampagne das wäre natürlich der größte Erfolg für uns wenn wir das erreichen dass eben diese Abermillionen Tiere die in der Landwirtschaft.

00:34:57: Unter schlimmsten Bedingungen leben und sterben dass denen das Schicksal erspart bleibt das ist auch relativ einfach jeder Einzelne kann da ganz einfach mitmachen indem er dass sie schlichtweg nicht zu tierischen.

00:35:10: Reift wenn er das nächste mal einkaufen geht also das ist etwas wo man sich jetzt nicht groß umstellen muss das irgendwie gesagt das ist sehr sehr leicht

00:35:20: für jeden 11 ist ja sehr leicht wegen 1 und auch nicht in den Zoo zu gehen.

00:35:24: Oder nicht in den Zirkus zu gehen wo Tiere auftreten müssen man darf auch nicht unterschätzen wie viel macht jeder einzelne Konsument hat und das spüren die Politiker mittlerweile auch dass sich die Gesellschaft ändert dass die Menschen sensibler

00:35:43: geworden sind was die rechts oder Tierschutzthemen angeht das sehen wir als unsere wichtigste Aufgabe die Bevölkerung aufzuklären die Bevölkerung zu sensibilisieren dass sie die Macht haben Änderungen durchführen

00:35:58: damit sich etwas ändert für die Tiere auf dieser Welt.

00:36:02: Danke schön spannend ist dass die Arbeit von Peter oft gar nicht sichtbar ist das heißt vieles wurde von der Tierrechtsorganisation schon für die Tiere erkennt

00:36:13: weil Harald und Bäder und ihre Kolleginnen keine Scheu haben mit großen oder kleineren Firmen mit Politikern und Politikerinnen in den Diskurs zu treten.

00:36:22: Wenn ihr noch mehr wissen wollt auf der Bieter Seite könnt ihr alle aktuellen Kampagnen einsehen wenn zwei Wochen hören wir uns dann wieder dann gibt es einen Einblick in die vegane Mode Branche mein Name ist Gesine kühne und das ist der Peter Podcast.

00:36:35: Music.