00:00:00: Music.

00:00:05: Podcast wir kommen zum PETA Podcast mein Name ist Gesine Kühne und unser Thema heute heißt Menschenaffen raus aus den Zoos.

00:00:15: Kommt euch bekannt vor.

00:00:17: Genau es ist die aktuelle Kampagne von PETA und vielleicht habt ihr euch darüber ja auch schon auf peta.de schlau gemacht ob die Antwort nun jetzt ja oder nein war.

00:00:26: Ich habe heute die Ehre die Frau die ganz genau weiß warum es die Kampagne gibt am Mikrofon zu haben es ist Dr Yvonne Würz sie arbeitet für PETA ganz klar und den Rest

00:00:37: erklären jetzt einfach gleich im Gespräch

00:00:39: wir kommen die von dem wieder Vollgas schon zum zweiten Mal ich freue mich.

00:00:48: Ja hallo.

00:00:50: Du bist ja mit Grund zum zweiten Mal dabei du hast eine ganz besondere Expertise du bist Biologin du kennst dich sehr gut mit Tieren aus vor allem auch,

00:01:02: mit Verhalten von Tieren und das letzte Mal als wir gesprochen haben da ging es ja wirklich so um ja man kann schon fast sagen so Störungen bei Tieren die in Gefangenschaft gehalten werden,

00:01:16: darauf will ich ganz kurz persönlich hinaus macht das denn eigentlich auch was mit dir persönlich also wenn ich mich die ganze Zeit mit diesem Thema auseinandersetzen würde wie schrecklich das den abendlichen so geht.

00:01:29: Zweifelt man da nicht dabei ja das ist schon grundsätzlich auch ein Thema also bei uns allen auch bei PETA natürlich wir alle sehen jeden Tag schlimme Bilder und da muss man dann irgendwie versuchen damit klar zu kommen natürlich psychisch.

00:01:43: Wobei ich immer für mich persönlich finde in meinem Bereich im Zoo und Zirkus Bereich natürlich da geht's den Tieren auch sehr schlecht.

00:01:54: Aber ich sehe wenig viel weniger schlimme Bilder als beispielsweise die Kollegen die Whistleblower Meldungen bearbeiten.

00:02:04: Oder die Bilder aus Schlachthöfen Tierhaltungen.

00:02:10: Analysieren auswerten müssen und von daher denke ich mir dann immer ich kann mich eigentlich noch glücklich schätzen dass ich.

00:02:20: Nicht diese ganz extrem krassen Bilder wirklich Tag für Tag sehen muss wie spreche heute aus einem ganz gewissen Grund es gibt nämlich eine neue Kampagne bei PETA kannst du die kurz,

00:02:32: erklären genau unsere Kampagne Menschenaffen raus aus zu hoch,

00:02:40: da möchten wir uns dafür einsetzen dass die Menschenaffen Haltung in deutschen Zoos beendet wird Teil Slogan auch dieser Kampagne ist,

00:02:49: ungerecht nicht artgerecht das passt es eigentlich auch sehr schön zusammen.

00:02:53: Das heißt Menschenaffen sind ja im Tierreich unsere nächsten Verwandten sie sind uns sehr sehr ähnlich auch ja weil du gerade jetzt so aus Verhalten kamst,

00:03:03: Menschenaffen,

00:03:04: können wirklich auch geradezu depressiv werden und sie verstehen auch was das Leben in Gefangenschaft bedeutet dass Sie wirklich ihr Leben lang eingesperrt sind.

00:03:14: Und man sieht was das mit den Tieren macht sie leiden extrem sie zeigen wer häufig Verhaltensstörungen.

00:03:21: Und werden unter dem Vorwand oder Deckmantel des Artenschutzes in Zoos gehalten aber letztendlich geht es darum dass die Tiere natürlich auch Besucher Lieblinge sind.

00:03:34: Trägt aber letztendlich nichts dazu bei dass es den Menschenaffen in ihrem natürlichen Lebensraum besser geht.

00:03:40: Und deshalb fordern wir eben ein Ende der Haltung von Menschenaffen in Zoos neues könnt schon sehr wichtige Punkte gesagt.

00:03:48: Also der Begriff Menschenaffe der kommt ja nicht von ungefähr sagt sie sind uns im Verhalten sehr ähnlich die DNA gleich sicher auch sehr gibt es noch.

00:03:58: Definitions. Warum der Menschenaffe Menschenaffe heißt also biologisch betrachtet das ist ja vielleicht auch jedem ein Begriff die.

00:04:08: Systematik also die Einordnung von Tierarten hat er auf verschiedenen Ebenen wird das so eingeordnet also Arten.

00:04:16: Gattungen Familien und so weiter.

00:04:19: Und da ist es ebenso die Familie der Menschenaffen oder auch Hominiden da zählen wir Menschen genauso dazu.

00:04:27: Wie die anderen Menschenaffen muss man eigentlich korrekterweise sagen also Gorillas Orang-Utans und Schimpansen biologisch betrachtet sind wir eben eine Familie Gorillas Schimpansen Orang-Utan,

00:04:39: das sind die definierten Menschenaffen aber

00:04:42: den anderen Affen geht es ja vermutlich auch nicht gut im Zoo also beschränkt euch da jetzt nicht nur auf auf die drei.

00:04:51: Natürlich setzen wir uns auch.

00:04:53: Grundlegend dafür ein dass die Tierhaltung in Zoos beendet werden sollten jetzt in der aktuellen Menschenaffen Kampagne geht es uns aber auch schon darum zu zeigen das ja Menschenaffen,

00:05:06: eben zu den Tierarten gehören die ganz besonders stark leiden unter der Gefangenschaft und

00:05:13: durch unsere Ähnlichkeit ist das eben ein sehr sehr guter Ansatzpunkt auch von ethischen Standpunkt natürlich also warum finden wir es in Ordnung dass wir Schimpansen zu einem,

00:05:24: lebenslänglichen Aufenthalt in Gefangenschaft verdammen das ist ungerecht

00:05:29: und das möchten wir beenden ich habe von dir den Artikel geschickt bekommen wo es um einen Menschenaffen geht der mit Holzstücken nach Besucherinnen wirft.

00:05:40: Und der jetzt dafür bestraft wird.

00:05:44: Was ist das perfide an der Nummer ja es zeigt natürlich wie die Tiere auch beeinflusst werden von den zu Besuchern und.

00:05:54: Das da versucht wird die Tiere an diese schlechten Haltungsbedingungen anzupassen also dieser Gorilla.

00:06:01: Reagiert vor allem auf Kameraobjektive beispielsweise man weiß nicht genau warum und auch vor allem auf Besucher die auch so eine Art Plattform von oben heraus ob das Außengehege schauen kann,

00:06:13: dazu habe ich auch vor kurzem dann gelesen dass man das eigentlich auch weiß dass Gorillas das überhaupt nicht mögen beispielsweise wenn man von oben herab auf sie schaut also.

00:06:23: Das zeigt ja auch schon mal warum bauen die Zoos überhaupt ihre Anlagen so die Tiere Hanan teilweise auch nicht ausreichende Rückzugsmöglichkeiten.

00:06:31: Und jetzt in diesem Nürnberger Tiergarten da soll das dann so gehandhabt werden das Fake zur Besucherinnen

00:06:38: Lichter positionieren und dass das Tier dann daran gewöhnt wird auch und diese Menschen dann nicht drauf reagieren wenn sie beworfen werden damit er sich das abgewöhnt fest er wird quasi manipuliert,

00:06:49: damit es den Besucherinnen besser geht als das dass sie quasi aus der Gefahr sind genau man möchte ja trotzdem ermöglichen dass man die Tiere da ja eigentlich muss man wirklich sagen an Garten können

00:07:02: und wie ist den Tieren dann dabei geht das ist dann natürlich zweitrangig wie geht es denn den Tieren generell im zur die sind in Gefangenschaft die sind meistens in viel zu kleinen Gehegen egal welche Art welche Art sie angehören an.

00:07:16: Was passiert bei denen im Verhalten im Kopf wie wirkt sich das auf deren Leben aus gerade Verhaltensstörungen sind bei Menschenaffen ein riesengroßes Problem in Gefangenschaft da gibt's auch,

00:07:31: eine Studien jetzt nur mal als Beispiel also unter anderem da wurden.

00:07:36: 40 Schimpansen in sechs verschiedenen zoologischen Einrichtungen in den USA und in Großbritannien untersucht.

00:07:45: Alle diese 40 Schimpansen haben mindestens eine Form an ab normalem Verhalten also einer Verhaltensstörung gezeigt.

00:07:54: Die Wissenschaftler in dieser Studie haben eben ganz ganz klar gesagt das ist für.

00:07:59: Tiere in Gefangenschaft ist das im Prinzip normal oder nicht außergewöhnlich dass sie Verhaltensstörungen zeigen.

00:08:07: Da gibt's ganz verschiedene Sachen die man beobachten kann.

00:08:10: In der Studie war jetzt das häufigste was beobachtet wurde dass die Tiere ihren eigenen Kot gegessen haben das.

00:08:17: Wurde zwar auch schon in der Natur beobachtet aber sehr sehr selten,

00:08:21: falls in Gefangenschaft wird das deshalb als Verhaltensstörung gewertet weil das viel viel häufiger vorkommt dann gibt's noch andere Verhaltensstörungen beispielsweise das,

00:08:30: die Türe sich erbrechen und ihr Erbrochenes dann wieder aufnehmen.

00:08:35: Sie verstümmeln sich selbst also sie fügen sich Verletzungen z.b. an Händen oder Füßen zu sie retten sich die Haare Aussie,

00:08:43: wippen apathisch ständig hin und her und das ist zum Teil so krass dass die Zoos das auch.

00:08:50: Ja versuchen zu unterbinden und auch natürlich zu vertuschen das ist ja auch für die so Besucherin nicht schön.

00:08:57: Und dann da wird dann auch teilweise mit Psychopharmaka gearbeitet also die Tiere werden im Prinzip unter Drogen gesetzt,

00:09:04: damit sie diese unerwünschten Verhaltensweisen

00:09:07: und hat würde er vielleicht sogar diesen leeren traurigen Blick ich glaube es war sogar eine Orang Utan Dame in Berlin erklären die dann einfach nur apathisch in der Ecke saß und einen mit ihren großen braunen Augen angeguckt hat

00:09:20: ist es eine Kampagne weil weil man weiß damit kriegt man

00:09:25: den Otto Normalbürger weil Pfaffen hat er das allermeiste Verständnis weil sie halt so Liebling sind von uns,

00:09:33: ja das ist auf jeden Fall ein Aspekt also ich glaube jeder von uns kann einfach aufgrund der Nähe die wir zu Menschenaffen oder da wir selbst ja auch Menschenaffen sind ist einfach dieses Verständnis da und wie du auch sagst

00:09:46: wenn wir einem anderen Menschen Affen in die Augen schauen dann sehen wir diese Nähe und wir fühlen mit diesen Tieren und,

00:09:54: wir können uns besser vorstellen was es für diese Tiere heißen muss wenn sie wenn ihnen komplett alles die jede ist ja jede Selbstbestimmung genommen wird.

00:10:04: Wenn sie zwischen Tod hin und her gekarrt werden zur Zucht wecken wenn sie ihr Leben hinter Gittern verbringen wir können uns vorstellen wie schlimm das für uns auch wäre.

00:10:13: Und von daher ist das vielleicht ein ja sehr guter Startpunkt um den Menschen zu zeigen warum Tiere

00:10:20: nicht in Zoos gehören es gibt ja diese Umfrage von Meinungsforschungsinstitut Insa und über 40% der Deutschen wollen tatsächlich nicht dass das Affen in Gefangenschaft leben das ist ja schon mal eine ganz gute Zahl das ist fast die Hälfte der Bevölkerung.

00:10:38: Ist das noch ein bisschen weiter definiert sagen die so ja aber wenn Sie ein größeres Gehege hätten oder vielleicht in vom affenpark in.

00:10:48: Anwalt in Deutschland wohnen dann geht das schon hauptsache wir können sie noch angucken gehen weil die Kinder müssen ja auch was lernen und das hat jetzt die Umfrage natürlich nicht so abgefragt also

00:10:57: klar die Frage war jetzt befürworten sie ein Ende der Zucht und Haltung und da ist eben zumindest die relative Mehrheit schon mal.

00:11:05: Dafür dass das aufhören sollte und das ist ja schon mal wirklich ein schönes Zeichen auf jeden Fall genauer Ansatzpunkt wäre eben zu sagen es wird natürlich auch nicht.

00:11:14: Von heute auf morgen dann beendet werden sondern wir müssen erstmal ansetzen dabei dass die Zucht beendet wird so schnell wie möglich das eben nicht immer weiteres Leid.

00:11:24: Produziert wird sozusagen und nach und nach können die Haltung dann auslaufen und.

00:11:31: Schlimmsten Haltung müssen als erstes beendet werden und da Tiere eventuell auch an Auffangstationen überführt werden.

00:11:37: Das gibt ja also deswegen habe ich gerade so ein dieses absurde Konstrukt gesponnen dass die dann in irgendeiner

00:11:44: Station in den Wald kommen damit die Kinder Hauptsache noch die Affen angucken gehen können es gibt ja wirklich dieses Argument hatte ich auch letztens gerade erst im Freundeskreis.

00:11:53: Wo sollen denn Kinder lernen welche Tiere ist.

00:11:56: Da können sie im Zoo könnte sich die ja wenigstens mal angucken ja und im Zoo sehen dann die Kinder die Orang-Utans die auf blankem Betonboden,

00:12:05: depressiv sitzen die vielleicht noch sich erbrechen und ja Erbrochenes dann wieder essen wo dann die Kinder anfangen zu heulen.

00:12:14: Und überhaupt nichts lernen über das Leben eines Orang Utans im Regenwald also das ist absolut kein Argument wenn man das mal vergleicht Orang-Utans verbringen die meiste Zeit im Regenwald.

00:12:26: Hoch oben in den Bäumen.

00:12:28: Man sieht nicht im Zoo ja wie die Orang-Utan in Freiheit leben Orang-Utan sind ja eigentlich einzelgängerisch Mütter.

00:12:37: Da bringe natürlich auch die Zeit mit ihren Kindern sehr lange zusammen aber in der Regel sind die Tiere einzelgängerisch und in Zoos wird da keine Rücksicht drauf genommen es werden trotzdem die Tür in Gruppen zusammen geschmissen es gab ja auch dieses Unglück in Krefeld.

00:12:51: Da ist das auf dem Haus abgebrannt das hat ja tatsächlich auch wieder das ist ja das ist ja wirklich das krasse die ganze Nation schreit auf ogottogott das Affenhaus zu abgebrannt ne es wer hat die abgebrannt hättest es nicht gegeben,

00:13:06: und dann wird Geld gesammelt für neues.

00:13:10: Da versteht er nicht wo die 40% der Deutschen sind die sagen aber affen gehören noch nicht mehr in Gefangenschaft also irgendwie scheinen wir doch immer so mit zweierlei Maß zu messen hast du

00:13:21: hast du da so ein bisschen mehr Informationen gehst du auch mal raus unterhältst dich mit mit den Menschen die eventuell so ein.

00:13:31: Ja so so ein bisschen.

00:13:33: Zweischneidiges denken haben also hast du da Erfahrung gesammelt in in deiner Karriere als ich glaube das hat in in solchen Fällen auch viel mit Lokalpatriotismus zu tun dass die Menschen vor Ort dann sagen ja aber und dazu das ist ja unser.

00:13:47: Ja unser städtischer stolz und das wollen wir hier erhalten dass man dann daran festhält und ich habe auch Rückmeldungen bekommen von der,

00:13:54: Kollegen die in Krefeld die aus Krefeld kommt und die ganz klar sagt es ist total gespalten dort also es gibt.

00:14:04: Jede Menge Menschen auch die absolut dagegen sind dass das wieder aufgebaut wird aber klar dass man aus der Presse so erfährt da spielt dann eben dieser Lokalpatriotismus mit rein wo es dann so dargestellt wird dass die Krefelder dahinterstehen.

00:14:18: Mich macht da besonders traurig dass nach so einem Unglück dann wirklich.

00:14:23: Spendenaktionen gestartet werden aufgerufen wird Spenden für den Zoo zu sammeln damit man ein neues Kiel Gefängnis dort bauen kann,

00:14:32: statt dass man sagt gut diesen diese Tiere liegen und so sehr am Herzen also sammeln wir Spenden und geben das direkt an den Naturschutz vor Ort also es gibt beispielsweise Orang-Utans in

00:14:44: wieder auswilderungsstation also das sind dann Tiere die.

00:14:48: Z.b. wo die Mütter getötet wurden die verwaist sind oder die verletzt aufgefunden wurden.

00:14:54: Und da gibt es schon über 1500 Orang-Utans in ihrem natürlichen Lebensraum aber eben in Auswilderung swider auswilderungsstation die eben warten.

00:15:03: Rehabilitiert zu werden

00:15:05: und das kostet auch enorme Gelder und statt dass man dahin z.b. spendet wird dann eben in Krefeld wieder neues Haus gebaut ich bin ja schon ganz lange Mitglied bei BOS

00:15:14: tatsächlich wenn dich jedes Jahr ganz viel Geld für einen Paten Affen und das macht auch Spaß wenn man dann zumindest die Updates bekommt wie es dir so geht

00:15:23: dass sie gerade in der Waldschule bestanden haben und bald ausgewildert werden können.

00:15:29: Aber Auswilderung ist die eine Sache wenn er Tiere in Gefangenschaft genommen wurde aber.

00:15:36: Eigentlich unmöglich wenn das Tier ja in Gefangenschaft geboren wurde oder genau das ist auch die große Augenwischerei die die Toaster betreiben.

00:15:46: Unserer Kenntnis nach wurde auf deutschen Zoos noch nie ein Menschenaffe ausgewildert das ist.

00:15:54: Quasi nicht möglich und auch gar nicht so gewollt momentan die Zoos behaupten dann oder rechtfertigen das dann immer da mit na ja,

00:16:02: der Lebensraum geht ja zurück wenn wüsste ja auch gar nicht selbst wenn es denn möglich wäre wüsste man gar nicht wohin mit den Tieren,

00:16:09: und das zeigt er eigentlich nur umso mehr wo das eigentliche Problem besteht man muss den Lebensraum erhalten.

00:16:16: Es macht gar keinen Sinn die Tiere in Gefangenschaft künstlich quasi erhalten zu wollen wenn der komplette Lebensraum verloren ist also

00:16:26: deutliche Worte wir müssen den Regenwald erhalten also alles was gegen Regenwald,

00:16:32: passiert gerade abschaffen das sind große Konzerne Palm Rodung etc.pp dass er mir alles schon mal gehört das hat auch mit Umweltschutz zu tun

00:16:41: wo man ja vielleicht ja noch ein paar Menschen mehr

00:16:43: greifen kann tatsächlich zu sagen wie ihr seid doch alle gegen Palmöl die wissen die meisten Menschen wissen wie viel Blut an ein Produkt

00:16:51: Palmöl klebt man könnte jetzt diverse Firmen aufzählen ich möchte das extra nicht machen weil wir alle wissen wer Sie sind.

00:17:00: Und dann gibt es aber die Affen im Zoo und da möchte PETA gerne dass die Zucht aufhört.

00:17:08: So dass irgendwann der letzte Affe in Gefangenschaft war sie gestorben ist und es endlich vorbei ist und das hört sich so jetzt an aber genau also wir möchten natürlich dass das Tierleid in Gefangenschaft.

00:17:21: Aufhört aber ganz klar muss man auch betonen parallel dazu wir wollen natürlich nicht dass Menschenaffen Aussterben wir wollen nur dass die Tiere nicht in Gefangenschaft gehalten werden und optimalste Weise müsste natürlich die.

00:17:34: Ja die Maßnahmen für den Artenschutz im natürlichen Lebensraum der Tiere viel.

00:17:40: Vielmehr verstärkt werden damit die Tiere dort eine Chance haben und damit wir dann auch.

00:17:46: Ja nicht nur die Gefangenschaft aufhört sondern die Tiere auch in ihrem eigentlichen Lebensraum weiterhin gut überleben können.

00:17:54: Dann wären wir jetzt konkrete jetzt gibt es die Kampagne von PETA,

00:17:59: was kann ich machen man kann als allererstes natürlich auf peta.de Slash Menschenaffen gehen da findet man ganz viele weitere Informationen zu der Kampagne und auch unsere Petitionen das heißt das ist eine Petition.

00:18:12: Ans Landwirtschaftsministerium das in Deutschland zuständig ist für die Haltung von Tieren in Zoos und da kann man die Petition unterzeichnen und damit daneben unsere Forderung unterstützen dass die Zucht.

00:18:26: Beendet wird und die Haltungen auslaufen sollen das wäre schon mal super ja da muss ich einmal kurz einhaken das heißt,

00:18:35: dieses Amt in Deutschland ist zuständig für die Haltung auch der Tiere im Zoo das heißt aber auch nur dumm das Verständnis für alle klar zu machen

00:18:44: die Tiere werden im Zoo gezüchtet

00:18:47: auch nur meine Attraktionen natürlich für den Zonen um Menschen anzuziehen Jungtiere funktionieren immer und genau das möchte aber die Petition dass das gestoppt wird,

00:18:57: Enzo darf kein neues Jungtier mehr zur Welt kommen also das wäre eine Möglichkeit natürlich,

00:19:03: unsere Petition zu unterstützen und.

00:19:07: Dann natürlich auf der anderen Seite was kann jeder von uns tun damit es den Menschenaffen auf der Welt besser geht das ist natürlich ein.

00:19:14: Ganz großer Faktor am eigenen Konsumverhalten zu arbeiten.

00:19:18: Und alles mögliche natürlich zu tun um weiteres Abholzen von Regenwäldern z.b. zu verhindern und da funktioniert natürlich ganz ganz viel über die Ernährung.

00:19:30: Da kann man sich auch bei uns auf dem veganstart viele Tipps holen und somit,

00:19:35: kann man auch indirekt den Menschenaffen selber helfen wenn man schon auf der Bio Fraktion Seite ist dann vielleicht noch mal gucken dass das Palmöl vielleicht auch Orang-Utan freundlich hergestellt wurde

00:19:46: da gibt es so klar kleine Zeichen inzwischen auf den Verpackungen gibt es

00:19:51: sonst noch irgendwelche Möglichkeiten natürlich Zoos nicht besuchen nicht unterstützen und vieles ist natürlich auch Aufklärungsarbeit diese so Scheinargumente die ziehen leider immer noch bei vielen Menschen und da

00:20:05: hilft das vielleicht sich im Freundeskreis im Familienkreis auszutauschen drüber zu reden warum man keine Zoos unterstützen sollte und man kann natürlich noch viel viel mehr tun ob das jetzt,

00:20:16: das unterstützen von Demos ist oder Leserbriefe schreiben damit das Thema einfach viel viel mehr in die Öffentlichkeit getragen wird

00:20:24: ich stell mir das halt wirklich wahnsinnig schwer vor sich habe eine Nichte die ist 11 oder 12 also schon noch irgendwie Kind und war gerade habe ich

00:20:33: abgesehen dass sie gerade im Tierpark war in Berlin.

00:20:37: Das ist schon glaube ich schwer Kindern sowas sagen so nee wir können heute nicht im Zoo gehen,

00:20:44: aber wenn man den das genau erklärt warum dann sollten die da schon drauf reagieren oder die sind ja glaube ich noch mal empathischer als vielleicht so ein ausgewachsener Mensch der sich lange mit solchen Sachen nicht beschäftigt hat.

00:20:56: Ja das kann man bei Kindern auch teilweise beobachten dass sie von sich aus schon wirklich viel,

00:21:01: mehr Mitleid haben mit den Tieren und von sich aus sagen geht aber den Tieren hier gar nicht gut und das habe ich beispielsweise auch schon im Zoo,

00:21:09: selber mitbekommen dass mein Vater mit Sohn verhaltensgestörten Bären da gesehen haben und das Kind war ganz traurig und.

00:21:18: Die Eltern teilweise reagieren dann leider so und sagen na ja das ist halt so und so wird dann werden den Kindern da.

00:21:26: Ja wird dann den Kindern weisgemacht dass dass das in Ordnung geht hiere einzusperren und dann leider so abgestumpft wird bis es halt so krass dass ich wirklich diese Unterhaltung hatte und da das Argument kam na ja aber wenn es keine Zoos mehr gibt dann

00:21:41: hat der das Kind nie diesen direkten Kontakt zu einem,

00:21:46: Bezug zu diesem lange mal wilden Tier oder exotischen Tier weil vielleicht kann sich das Elternpaar ja auch keine Reise weiß ich wohin leisten auch um es dort Anzug,

00:21:57: bin aber vielleicht muss man da auch einfach in unseren Gefühlen sagen Pech gehabt oder ja genau das ist das eben also warum haben wir den Anspruch dass wir alle Tiere.

00:22:07: Halten und einsperren können zu unserem Vergnügen und im Grunde genommen wenn man sich auch anschaut woher kommt Sauce so genauso sind ja auch gestartet als.

00:22:17: Jamina Shirin als Statussymbole auch von von Königen und,

00:22:22: ja als vergnügungs Einrichtungen wo dann exotische Tiere aus aller Welt angekarrt wurden weil die Menschen damals natürlich keine anderen Möglichkeiten hatten wie wir heute über Dokumentation und so weiter.

00:22:35: Und so hat er seinen Ursprung gefunden und damals kamen die Tiere als Wildfänge angekarrt noch die ihrer Heimat entrissen wurden.

00:22:45: Unterm erst dadurch dass diese Wildfänge durch das Washingtoner Artenschutzabkommen verboten wurden.

00:22:52: Da mussten die Zoos dann überhaupt erst ihre Zuchtprogramm und Gründen weil sie eben nicht mehr den Nachschub von außen bekommen konnten ich muss gerade so ein bisschen an den Pfleger.

00:23:02: Aus dem Berliner Zoo denken der damals sich um den Eisbären Knut gekümmert hat der wäre so eine Berühmtheit geworden und ich glaube auch zum Sympathieträger weil er halt so.

00:23:13: Den Fernsehbildern das was man gesehen hat sehr liebevoll mit den kleinen Eisbärbaby umgegangen ist

00:23:18: da kommt dann wahrscheinlich die nächste Argumentationskette es gibt ja Tierpfleger und die sind ja voll lieb zu den undsoweiterundsofort wo sollen die denn hin dann haben die alle keine Jobs mehr und alles ist doof und bloß weil die blöden Tierschützer wieder ihren Willen durchsetzen wollten,

00:23:32: also das Problem ist.

00:23:36: Mal wieder so ein so ein typisch also wirtschaftlich ist auch ne wo dann aus einer wirtschaftlichen Lage diskutiert wird und nicht aus einer Empathie Tierschutz Sicht.

00:23:49: Wie kann man denn da vielleicht hast du dann noch Tipps weil du ja schon lange Tierschützerin auch bist ich kann man denn da.

00:23:56: Sachlich überzeugend und gut argumentieren so dass man vielleicht wirklich so eine Hardliner.

00:24:05: Irgendwie noch ja erreichen kann also der Wirtschaftsfaktor.

00:24:12: Klar das ist natürlich nach wie vor der Grund auch warum zu,

00:24:17: ja auch so extrem gefördert werden in den meisten Fällen also steuerlich also von Steuern der Städte subventioniert

00:24:24: unsere Vorstellungen wie man das lösen könnte wäre das Zoos nicht komplett aufgelöst werden oder zumindest nicht alle

00:24:32: sondern es gibt ja immer wieder auch Fälle wo Tiere gerettet werden und man könnte die Zoos dann als.

00:24:38: Auffangstation zumindest weiterführen wo sie einfach nicht mehr als ja die vergnügungs Freizeiteinrichtungen dienen sowie heute.

00:24:47: Sondern ausschließlich notleidende Tiere aufnehmen und dann hätten wir zumindest einen Teil der Arbeitsplätze noch erhalten und ansonsten ist das natürlich.

00:24:56: Keine ethisch ausreichen Argumentation denn die Arbeitswelt hat sich und wird sich immer weiter verändern das da.

00:25:04: Arbeitsplätze wegfallen würden wenn es keine Zoos mir gebe ist klar aber auch in anderen,

00:25:09: drei Eichen Hütte ja immer viel ändern und das kann kein Grund sein um Tierleid weiter zu akzeptieren wir wissen.

00:25:17: Also einmal klar bei den Menschenaffen ist es so offensichtlich dass das Tiere denken und fühlen und halt in Sachen Gorilla Schimpanse Orang Uta auch noch mal sehr sehr ähnlich zu uns führen die hat mir auch in dieser zweiten Staffel der Kita Podcast Reihe

00:25:32: das Gespräch mit mit karsten Brensing her das ist das Kinderbuch wie das hier denken fühlen geschrieben hat der sagte.

00:25:41: Das ist wichtig ist Kinder frühzeitig genau damit zu konfrontieren dass Tiere,

00:25:51: Schmerz spüren dass sie denken können eigenständig dass es nicht nur Manipulation oder oder Konditionierung ist was da passiert klar funktioniert auch aber das noch eine andere Geschichte.

00:26:03: Und er sagte auch dass.

00:26:06: Das in der Schule schon ganz anders beigebracht werden muss das heißt eigentlich das wenn ich jetzt z.b. frische Pädagoginnen in meinem Umfeld habe,

00:26:17: wäre das vielleicht auch ein guter move.

00:26:19: So aktivistischer move mit denen ins Gespräch zu kommen zu sagen hey du wirst Biologielehrerin in der ersten Klasse lass uns mal über.

00:26:30: Tier Gefühle und hier Denkweise sprechen vielleicht möchtest du das deinen Schüler in

00:26:36: so beibringen dass sie mich von alleine merken wenn es dann heißt von der Klassenlehrerin Auswege den Zugang die Hälfte nie möchte ich nicht so gerne

00:26:43: also wir müssen eigentlich auch an das Bildungssystem ja natürlich auch eine super Sache da von von Grund auf die Empathie mehr zu fördern das versuchen wir natürlich auch über unsere Kita Kids Programm

00:26:56: und das ist sich auch so das ist ganz ganz wichtig dass man das mit Kindern nicht,

00:27:02: die Empathie versucht ab zu trainieren indem man sagt das ist normal das haben wir schon immer so gemacht das ist ja genauso ob das jetzt uns einsperren von Tieren in Zoos geht oder ums Fleisch essen Kinder

00:27:15: haben von Natur aus noch sehr sehr viel Mitgefühl für Tiere und das sollte man

00:27:19: fördern und nicht unterdrücken gibt es da irgendwie auch Möglichkeiten von euch aus oder als Billiganbieter zuwenden dann immer jetzt hören Pädagoginnen zu sagen ich habe da aber irgendwie noch überhaupt gar keine Ahnung wo fange ich denn an.

00:27:33: Vivenso Lehrer oder seine Lehrerin an das richtige Material einzusammeln die richtigen Informationen zu sammeln um dann aber auch nicht in dieser weil das funktioniert ja nicht dass es mir sobald der Finger hoch geht und man so,

00:27:47: sowieso wieso.

00:27:50: Priester irgendwie vor sich hin Predigt machen viele kleine Ohren zu wie geht man daran und habt ihr da auch Hilfestellungen parat,

00:28:00: ja da kann man bei uns auf PETAKids.de sich umschauen nach mir kindgerechte Informationen und,

00:28:08: auch einen backen irgendwo im Eck für Lehrer und Eltern.

00:28:12: Da kann man sich auch Infomaterial zuschicken lassen und wir haben auch schönes Material was man im Unterricht dann benutzen kann.

00:28:20: Und dann hat man gleich mal ein ganz guten Start. Dr Yvonne Würz für PETA sag noch mal was du genau machst damit jeder weiß wozu Dusche wofür du zuständig bist.

00:28:30: Ich bin einfach efferenten bei PETA im Bereich Zoo und Zirkus das heißt.

00:28:36: Ich kümmere mich um die Kampagnen wie beispielsweise jetzt die Menschenaffen Kampagne und bin da im Prinzip für die,

00:28:42: Koordination der Inhalte auch zuständig genau nicht sagt auch noch mal auf

00:28:46: PETA de Slash Menschenaffen gibt es alles zur aktuellen Kampagne da geht's zur Petition da gibt's

00:28:54: zu lesen was wir quasi in ausführlicher Form auch gerade besprochen haben ich sag

00:28:59: ganz herzlichen Dank für deine Zeit ganz liebe Grüße in den Süden wir arbeiten nach allen noch remotely wie es so schön heißt also es heißt wir sehen uns mal wieder über die

00:29:09: an Kamera des Laptops aber es war schön dich wiederzusehen

00:29:13: danke fand ich auch tschüss das war es mein Gespräch mit dr Yvonne Würz schaut doch einfach mal auf pizza.de nach.

00:29:23: Unter dem Reiter Kampagnen da findet ihr auch diese Menschenaffen raus aus den Zoos Kampagnen bestellt euch einfach gerne Infomaterial generell so zum vegan leben.

00:29:32: Ein veganstart z.b. mit mein Name ist Gesine kühne und in vier Wochen hören wir uns hier wieder.

00:29:37: Music.