00:00:00: Music.

00:00:05: Podcast willkommen zum PETA Podcast mein Name ist Gesine kühne ihr habt euch schon mal Gedanken gemacht was gerade im Kopf der tierischen Mitbewohner so vorgeht

00:00:17: meine Eltern z.b. Leben mit drei Katernn zusammen und alle drei sind völlig verschieden der eine ist zickig II er Schicht damit III total verschmust sie haben also alle einen anderen Charakter und wenn ich mit denen Spiele und sie mich manchmal ganze mit ihren großen Augen anstarren

00:00:34: ich komme später vielleicht anspringen frage ich mich schon was da in dem kleinen niedlichen Kopf gerade vorgeht es ist ganz klar dass Tiere Gefühle haben und auch gewisse Denkstrukturen

00:00:45: ein Gesprächspartner heute kennt sich in der Thematik sehr genau aus er heißt Karsten Brensing Doktor Karsten Brensing seines Zeichens Verhaltensforscher und Meeresbiologe

00:00:56: er hat z.b. das Kinderbuch wie Tiere denken und fühlen geschrieben.

00:01:00: Ein kleiner Hinweis zu unserem Gespräch wir saßen nicht in einem Raum sondern über ein paar hundert Kilometer entfernt voneinander

00:01:08: falls ihr euch gleich ein bisschen über den Zaun wundert dann sage ich erstmal herzlich willkommen Kaarst

00:01:17: Brensing im Peter Podcast ich freue mich dass du Zeit hast für für mich für uns im erweiterten Sinne also für mich und die Tiere.

00:01:25: Ja gerne war mir ist mir eine Freude ich möchte ja bei dir so ein bisschen im Urschleim.

00:01:33: Anfang weil ich deine ich finde deine Vita super spannend du kommst halt also bis halt quasi DDR Kind

00:01:41: und hast ehrliches gemacht wie ich nämlich du hast dir Flipper angeschaut

00:01:46: die Fernsehserie ja offensichtlich dazu kommen wir gleich das heißt du warst ein großer Fan dieses Delfin

00:01:58: Freund aller Kinder und hast dann damals entschieden boah das ich möchte gerne mit solchen Tieren zusammen arbeiten oder wie war das.

00:02:06: Ja irgendwie war das schon so gespannt das war natürlich die damals in der DDR nicht naiv zu glauben dass man in der Karibik Delfine erforschen kann ja also das war Hertha Leipzig live

00:02:20: Arme aber irgendwie hat er sich doch nachhaltig und und fest gehört Sex bei mir im Kopf und irgendwie ein Jahr wurde das dann auch als erwachsener Mensch dann zu etwas was ich unbedingt haben wollte und dann muss es eben irgendwie so gekommen ich hatte

00:02:37: nur ein bisschen gekramt und weiß dass du erstmal Elektriker geworden bist also so ein

00:02:44: der ist so ein typisches DDR Ding also ich bin auch gebürtiger in DDR-Bürger quasi und Kenner Treff kenn das von meinen Eltern die gerne etwas anderes geworden werden aber es nicht ging weil die Eltern nicht in der Partei waren das heißt amor Mama wurde Krankenschwester anstatt Ärztin und Papa kein Grafikdesigner sein einfach nur Maschinenbauer

00:03:02: und du hast ja auch erstmal so ein so ein ähnliches Jacen ähnliche Karriere hingelegt und wurde es Elektriker.

00:03:09: Genau das stimmt wie ist denn dann wie ist das denn da für dich weiter gegangen also war das dann erstmal so eine Ernüchterung auch zusehen boah ich bin jetzt hier in dem Land wo das nicht möglich ist was ich mir alles vorgestellt habe was was ist da passiert

00:03:21: ja ich habe das natürlich gehabt also Arme ich habe diese Leere gehabt es ist war wirklich etwas was ich machen musste

00:03:28: und dann ab heute bin ich auch ein bisschen dankbar dass wir so eine handwerkliche Lehre gar nicht so schlecht aber ich hatte auch auf diese zwei Jahre Versicherung können ja und ich habe dann also bald

00:03:40: das möglich war nach dem ersten Lehrjahr habe ich dann halt für Abitur auf der Volkshochschule nach gemacht und habe daran halt.

00:03:49: Bist du zu sagen Elektro vorbereitet was geht da immer Leben erwarten soll

00:03:56: und Anlage für mich ist dieser Elektriker Zeit auch ein bisschen was was ich daraus meine Biografie verdrängen also ich habe da noch nicht so viele schöne Erinnerungen.

00:04:04: Und mit dem Abitur warst du dann ja in der Lage ins Studium anzufangen.

00:04:10: Das war aber alles noch in der DDR das und und du musstest schon in den Westen erstmal um dann deine Träume zu verwirklichen

00:04:18: ganz genau also ich habe da die Wanderung zur Schule das alles noch zu DDR Zeit und ich bin dann halt 89 bin tatsächlich so in dieser Flüchtlingswelle also um einiges an der richtigen Stelle am Arm rüber sie hat nassen ja vorher geplant hatte eigentlich im japanischen Brieffreund

00:04:38: der agathenburger und Werbemittel anerkennen lassen Russland verabredet und

00:04:43: ja dann hat man noch ein paar andere kleine Abenteuer meine Frau hatte gerade ein Buch zu veröffentlicht in dem wir unser ganzes Abenteuer Season 6 Wochen die wir da erlebt haben aufgeschrieben hat an Liebe ohne Grenzen hat Flaggen an

00:04:57: und ja aber dann war es irgendwann so das verheilt nach diesen Sommer 89 in Göttingen Bahn und

00:05:04: Standort angefangen Biologiestudium zu studieren und bin dann da nach 2 Jahren halt nach Kiel gegangen weil man dort halt Meeresbiologie studieren konnte

00:05:13: und war dann einfach ganz grandios also da habe ich das Gefühl gehabt ich bin mein Leben angekommen ist ein super spannendes sehr vielschichtiges Studium gewesen und da war ganz ganz toll.

00:05:24: Bevor wir da jetzt ein bisschen weiter in in deine Karriere Ablauf gehen wie du dann quasi zum Tierrechtler wurdest interessiert mich

00:05:33: da an der Stelle doch schon wie war denn so dein Verhältnis zu Tieren generell also hattet ihr Haustiere hast du dir auch Gedanken über also so andere Lebewesen gemacht nicht nur über Meerestiere wie war das so als junge

00:05:46: am Erwachsener Wassertieren vor sich gegangen oder vor sich geht das habe ich tatsächlich schon

00:05:54: spiel mit Hunden groß geworden meine Eltern hatten immer ein Hund ich hatte ein praktisch immer ein Hund und hat mit den Tieren zusammen gelebt und wenn man mit so einem Tier so nah zusammenlebt an merkt man ja auch dass in diesem Köpfen sehr sehr viel vor sich geht

00:06:11: andererseits Landmann aber auch in der Schule also ganz normal im Biologieunterricht aber dann später auch im im Studium ohne dass das was da vor sich geht ist unser auf keinen Fall von menschlichen darf und.

00:06:22: Aber sehr sehr vorsichtig sein muss und aufpassen muss es eigentlich vergleichbar ist und

00:06:28: eigentlich stand dann sozusagen meine eigene Erfahrung mit ihren die auch sehr emotional war und die geringe Tiefe hatte stand ein bisschen im Widerspruch.

00:06:39: Den was ich dann auch an der Uni gelernt habe also ich wurde wie hier berichtet ausgebildetes eine bestimmte Form mit der man sagen.

00:06:48: Geologe oder auch als Psychologe denkt also eine einen wenn man so lange denkst Vorschrift die alte Forschung amtierender bestimmen.

00:06:57: Bedingungen macht und Armbändern anderer in der EM Beginn der Verhaltensbiologe schon Forschung festgestellt hat dass man sehr schnell sehr sehr viele Fehler machen kann hatte man.

00:07:09: Die Doktrin dass man sich gar nicht mit dem Innenleben von Tieren beschäftigt aber man hat sich nur die Reize die von draußen auf das Tier einströmen

00:07:19: wie sehen und man hat geguckt was du tust bei rauskommt und hattest das was da innen drin der Verarbeitungsprozess war.

00:07:26: Den hat man ich an isieren wenn man so dass man hat im Prinzip sowas wie die Sonne bioroboter gemacht.

00:07:34: Glücklich einfachsten Möglichkeiten einen ein wichtiges Instrument ist das der Konditionierung aber das bestelle von Tiere.

00:07:41: Und wenn schon konditionieren kann dass das ein Einfluss auf unser Verhalten.

00:07:45: Und hat aber fast alles ausgegrenzt und das ist eigentlich die Lehrmeinung mit der

00:07:52: Generationen von Biologen groß geworden sind und in der ich auch ausgebildet worden bin und ich habe dann erst also.

00:08:01: Natürliche naive wissen was ich von Tieren hatte stand da im Widerspruch zu tun

00:08:07: und Annette schläft dann irgendwann mit dem Widerspruch wenn man sagt sicher er hat man kann halt nicht besser wissen wir können tatsächlich

00:08:14: Kränkung nur ist das heutzutage nicht mehr der Fall gekannt tatsächlich in die Köpfe von Tieren rein gucken wir können nerven ableiten wir können Hormone analysieren wir können Neurotransmitter analysieren wir können sogar lebenden gehören

00:08:29: bildgebende Verfahren beim Denken zugucken und was wir feststellen ist dass es alles

00:08:34: vergleichbar mit dem ist was in uns Menschen passiert und als ich das irgendwann rausbekommen habe da wurde dieses Thema wie

00:08:44: Denken und Fühlen Tiere abgeholt zu meiner mehr als meinem kann in Fässern und und dann habe ich es angefangen darüber zu schreiben ich muss dann aber kurz bei diesem quasi

00:08:57: Universitäts Lehrplan bleiben.

00:09:01: Das kam mir als erstes so und er geht danke ist das vielleicht so ein Wissenschaft Selbstschutz damit Menschen die vielleicht zu empathisch sind nicht dann.

00:09:10: Dein Abrutschen das Tier ja zu vermenschlichen und dann bloß nicht mehr dran forschen wollen also.

00:09:16: War das so ein also meinst du das dass die Wissenschaft so eingeführt hat einfach so dass es halt wissenschaftlich Ergebnisse gibt und mein Tiere.

00:09:23: Zu Forschungszwecken einsetzen kann aber genau im Nachhinein sagen aber

00:09:30: am ich habe halt für Bremen erleben habe ich für die Iren ab

00:09:34: Roboter schreiben dürfen und darf ich mich sehr intensiv in dieser Zeit von Alfred Bremen und auch derzeitiger nachgekommen ist beschäftigt und das ist im Prinzip die Geburtsstunde des Terrorismus Herrn

00:09:46: und da habe ich wieder ich habe wirklich versucht sehr sehr viel zu lesen und auch Zeitzeugenberichte aus der Zeit mir anzugucken

00:09:53: und man hat da eher den Eindruck dass das nicht mit Vorsatz verschwindet das ist eine Entwicklung gewesen auch eine wissenschaftlich gesehen sehr vernünftige Entwicklung dann gab damals einen ein Pferd der kluge Hans ist er und dem hat man

00:10:07: auch sicherlich bedingt Michalski Bremen der sehr stark vermenschlicht hat in der der sehr viel Tieren zugetraut hat von und damals hatten viele Menschen vielleicht sogar ein besseres Welt

00:10:17: Menschen Hundejahre dass du den Befehl richtige Sachen gesagt er hat auch.

00:10:22: Völlig daneben gelegen mit einer Vermenschlichung aber ob man sagt ja richtig und in in diese Welt hinein oder in dieser Welt in der so viele von Alfred

00:10:31: wem gelesen hatten unsere Tiere glaubten verstanden Farben abmontieren dass ich Dich sehr sehr viel Intellekt auch zugetraut und ein ganz bekanntes

00:10:41: Überzüge Hand er war so klug als man sich regelrecht fast mit ihm unterhalten konnte konnte abstrakte Fragen beantworten der konnte Schreiben der konnte rechnen und der war auch damals spektakulären dass das faszinierende war.

00:10:53: Ihr das ohne seinen Trainer konnte

00:10:56: obmettmann halt auf Jahrmärkten unserer Kabine verdrehen irgendwie Tricks gemacht hat und den Tieren irgendwelche Signale gegeben hat aber bei dem klugen Hans war das nicht der Fall da konnte jeder aus dem Publikum kommen und Contra stellen

00:11:09: richtig beantworten das war wirklich ein Spektakel keiner konnte erklären und damals die königlich-preußische und Medienwissenschaft.

00:11:18: Ein Arm ein Gutachten in Auftrag gegeben um zu prüfen und die hatten tatsächlich ab angeblich die Hose geht in den Büchern die ihren Bericht schon fertig und wollten diesen Tiere eigentlich menschlichen Intellekt

00:11:32: bestätigen ist ein einen ein Student noch einen kleinen Versuch gemacht hat.

00:11:37: Hat das Experiment gemacht aber der hat indem sie die Augen zugebunden und plötzlich konnte der Kugelhahn.

00:11:44: Nicht mehr Eiweiß die damals nicht gesehen haben ist dass das Tier

00:11:49: am Montag in uns Menschen sehr sehr sehr sehr gut lesen konnte und uns sehr sehr gut verstanden hat in unserer Ausdrucksform

00:11:57: Tiere verstehen

00:11:59: und am spektakulär war überall heute spricht man da oder diskutiert und ob Pferde eben eine theory of mind haben und das ist so ziemlich das höchste was man complete erreiche covid überreichen kann also die Fähigkeit sich in andere hineinzuversetzen simuliert man sozusagen im anderen und das hat man aber damals nicht beruhigt und nicht verstanden der hat nur gesehen

00:12:20: okay war ja Dortmund except ihr hatte nur in uns gelesen und hat die wirklich die Rechenaufgaben

00:12:26: gelöst und nicht wirklich zu buchstabieren 2. und dass er damals dafür gesorgt dass ihr Sohn.

00:12:33: Sonorock durch die damalige wissenschaftsrecht gegangen ist

00:12:36: und da ist dann lässig der Behaviorismus raus entstanden weil man hat sich gesagt ja wir können ja nicht in den Kopf rein gucken also müssen wir Fragen stellen die wir wirklich beantworten können und alles was darüber hinaus bieten wir uns also kannst ja eh nicht wirklich beweisen

00:12:53: und dabei kannst du ihm dann eine andere Entwicklung dazu das hat natürlich damals auch schon Kritikern.

00:13:01: Tim anrufen Franz Konrad Lorenz und Niko tinbergen das waren ja auch Verhaltensbiologe hier

00:13:11: überlegt haben noch nie eine Palme äußere Einflüsse sind

00:13:15: mit dem Gedanken bisschen verarbeitet werden mit Konditionierung das ist gar nicht alle seine du doch andere Sex hat und dann hat Konrad Lorenz eben diese.

00:13:24: Am Ende mit der mit dem Trainingsplan gemacht bei den Entenküken und bei den Gänsen

00:13:30: und am Kindergarten auch Experimente gemacht der hat Durst und sowas hat er gefrühstückt und die sind dann beide Identitätstheorie rausgekommen

00:13:39: und das war so ein bisschen so ein Gegengewicht Angaben Europa eher so die Leute die so an Instinkt geglaubt haben und im amerikanischen Pass ein bisschen wären wir wahres Muss und was von beiden übrig geblieben ist? Nichts mehr besitzen heute gibt kein Instinkt

00:13:55: Modell Optima hinterlegt waren.

00:13:59: Überlegt also es gibt kein Instinkt und dann hier berichten sich ohnehin viel zu eingeschränkt angucken diese Fragen zu beantworten weil erlaubt noch nicht beim Sprechen Fragen stellen

00:14:12: und er hatte hat das alles völlig hinter sich gelassen.

00:14:15: Uns am Strand heute Verhalten erklären will dann erklärt man es über Dinge die uns auch sehr vertraut sind für mich.

00:14:23: Fühlen und dazu kann man Experimente machen und da kann man ganz genau sehen wann ist was erlaubt Evolution entwickelt was teilen wir mit ihren und so haben wir heute eigentlich in der Wissenschaften

00:14:35: Ute Berthold accurator ist ein Bild von von Tieren als unter 14 Jahren gehabt haben das Denken und Fühlen erwähnt und ich werfe so einen kleinen Blick

00:14:44: auf meinem Küchentisch an dem ich sitze und da liegt dein Kinderbuch wie Tiere denken und fühlen worauf wir auch gleich noch zu sprechen kommen aber das ist des Weiteren steht aber auch mein Laptop vor meiner Nase und Edda lese ich ja

00:14:58: dass du diesen diesen Weg zu diesem also wirklich Tiere denken fühlen und halt quasi auch sich für Tiere einsetzen der über.

00:15:08: Ich würde fast schon sagen so eine gegenteilige Erfahrungen.

00:15:13: Gemacht hast als gewählt hast weil also wenn das stimmt hast du es wir in Burgdorf wenn es Programme untersucht und hast darüber.

00:15:23: Promoviert es ist richtig und was meint Unterschieden im Fall

00:15:37: und eine Person bisschen kam einer bei der ersten großen Lektionen im Leben gelernt

00:15:43: und Andy fahren lässt sich das Bein mein untersuchen was ich habe eine Vorstudie gemacht wieder wie ein ständiger Ärger macht

00:15:50: und diese Foto hier steht alles also drin dass die Tiere die Nähe zu uns Menschen auch besonders für den Patient.

00:15:57: Therapie untersucht die Nähe zum Patienten gesucht hat und da steht immer eine Vorstudie drin ja weil ich das beobachtet habe so und

00:16:04: in der richtigen Untersuchungen also ich war im Jahr in Florida und eingeteilt in Israel und da habe ich einfach

00:16:10: ganz viele Taschen untersucht und habt eine ziemlich komplexe Statistik da drunter gelegt in praktisch jedem schwimmen Fahrt von jedem Menschen leben Delfine befolgt habe also geguckt wer ist wo wann an welcher Stelle in den Pool und wie interagieren die miteinander und da kam zum Schluss sozusagen der wissenschaftliche Beweis aus dass die Tiere sogar versuchen den Menschen

00:16:33: auszuweichen sondern das war für mich ein echter Schock denn meine eigene Beobachtung war genau das Gegenteil und das muss man sich so erklären dass man als ich habe damals ja angefangen intern gearbeitet da kann der schneien sondern so ein Gehege was

00:16:50: ja was haben sie gefühlt war und anderem Ahnung Kanal war in den Boiler keys

00:16:56: und es war damals für mich in meiner damaligen Einstellung war das okay weil ich habe gesagt okay deswegen frisches Wasser und die haben die ganze Biologie die darum schwimmen ist also nichts von nackter Betonpool diyadin Ahnung.

00:17:10: Tiere sowieso was anderes fahren große großes abgetrenntes Meeres Areal und die Tiere auch raus schwimmen konnten wenn sie wollten also ich hatte da so zusammengeschrieben bekanntermaßen gutes Gewissen und haben da die Untersuchung gemacht und

00:17:24: ist mir dann halt klar geworden wenn man aus dem kleinen Becken steht es Wahrheit und 20 x 5 x 20 Meter groß und Zeta 8

00:17:33: Menschen drin und fünf Kindern und haben die schwimmen dann so hin und her dann neigt unser Auge dazu von einer Interaktion zur nächsten zu springen

00:17:43: Anschluss einer halben Stunde an den Beckenrand gestanden und hat eigentlich immer irgendein Delfin in der Nähe von einem Menschen gesehen und das hat mich damals dazu verleitet

00:17:53: die dieser dieser Äußerung zu machen dass die Tiere gerne zu den Menschen Spinnen in der Statistik ganzen Leben tatsächlich raus dass sie versucht haben

00:18:01: oder auszuweichen und eben nur ab und an mal

00:18:05: die Menschen waren ja weil sie eben gar nicht anders ausreichen konnten und ersten Sachen die entziehen sich tatsächlich unsere Wahrnehmung weil.

00:18:13: Gucken nicht statistisch wir gucken nicht objektiv sondern wir sind

00:18:18: unsere Nahrung an und auch in unsere Physiologie ist unsere Wahrnehmung diktiert und wir springen halt alles auch für uns im Motiv gesehen wichtig ist von einer Bewegung zur nächsten

00:18:29: und das Apparat hatte ich nur noch Fehlinterpretation geführt und mich nach vorn wahnsinnig wichtige Erfahrung

00:18:37: das heißt du hast dann in einer weiteren Forschung rausgefunden dass die Tiere eher gestresst sind

00:18:43: also das ist ja dann gefühlt das ganze System hier Schwimmen mit Delfinen zu Therapiezwecken wirst du damit ja über den Haufen.

00:18:51: Oder also ne okay sind auch vor den Patientinnen tut es wahrscheinlich gut aber die Tiere leiden waren sie nicht da drunter für mich war da die die Daten also ich habe dann auch nicht mehr.

00:19:04: Realisiert wurde lang gesprochen und dann ab auf die Wassertiefe Atemfrequenz und solche Sachen angesehen und da kann dann raus ist eben nicht nur das Ausweichen ist sondern das ist auch einer ein erhöhter Arten

00:19:14: kann ein Biber tauchen oder sie sind nicht nur Talisman rechtzeitig wollen sondern sich auch tiefer getaucht also normalerweise wenn sie alleine sind im Becken bewegen würden

00:19:25: Unfall zusammengesetzt damit sich dazu wohl gefühlt dass man daraus ablesen konnte dass die Tiere.

00:19:31: Er bestreitet und einfach dass wir sie von angenehmen soll und was und dann müsste es eigentlich dazu geführt dass ich an

00:19:39: sagen von aeschenvorstadt und dessen Spitze wurde und habe dann zehn Jahre für die WDC whale and Dolphin conservation Mannschaft sicher Leiter des Deutschland Beruf gearbeitet und am Hals

00:19:53: laminare lässt sich Umwelt und Unterstützer für die Umsetzung gemacht.

00:19:58: Das muss ja auch also generell für dich wahnsinniger also so Umbruch gewesen sein im Kopf du dieses verdammt ich habe mich erstens geirrt und

00:20:08: jetzt möchte ich diesen Kreaturen helfen also ich finde ja sowieso so Tierschutz wahnsinnig.

00:20:15: Spannend weil man halt so klein anfängt und auf einmal denkt man so Gott.

00:20:19: Ich kann jetzt auch leider nicht mehr die Mücke totschlagen auf wenn sie mich nervt sondern man guckt immer so dass man entfernt sich Mückennetz anschafft oder vielleicht zu kleine Tierchen mit dem Glas fängt und wieder raus setzt also die wie hat sich denn da dein Leben also außerhalb der Wissenschaft geändert

00:20:36: so arm ich glaube gar nicht so sehr also ich habe mich eigentlich schon immer als sehr

00:20:44: er liebt dich denken und an papa Streisand

00:20:50: ungutes Gefühl wenn ich den Hund an die Leine nehme also nur mal so als Beispiel ne weil für mich einen Hund an alleine etwas was.

00:20:58: Mal gegen den Evolutionsprozess verstößt denn wir sind.

00:21:04: Irgendwie zusammen gekommen und wir haben uns vermutlich gegenseitig domestizierten Klopfer schon sagen dass der Hund uns domestiziert hat und die findet genauso gut begründen Sie die andere Seite also wir sind zusammen gekommen unter bestimmten Bedingungen und diese

00:21:18: Bedingungen waren damals relativ

00:21:21: gleichberechtigten Sinne von dass beide Seiten davon etwas gehabt haben und das ist für mich zu unseren Vertrag den wir als Menschen mit Hunden eingegangen sind

00:21:31: unten haben wir natürlich gerade in den letzten Jahrzehnten 100 Jahren 150 Jahren unsere Welt global umgestaltet noch natürlich gibt es Autos die wahnsinnig schnell fahren

00:21:42: ist ja nicht nur das ist nicht nur dass wir die Hunde vor Unfällen im Straßenverkehr beschützen sondern wir beschützen ja

00:21:50: damit auch die Menschen die sich bedroht fühlen ihre eigentlich beim autogenen und sie kann nicht zurück findest ich kann das aber verstehen dass sie sich bedroht fühlen

00:21:59: aber stößt für mich an die Gegner gegen den Vertrag hinter mit dieser mit dieser anderen

00:22:07: Arzt eingegangen sind und ich finde ganz ganz schade wenn sie Städte wie es auch in meiner Heimatstadt darf alles in das Holz.

00:22:16: Zu einem grundsätzlichen Leinenzwang verpflichtet sehen

00:22:21: und den dann auch mit großer Vehemenz durchsetzen also meinen Hund bei gerade von paar Wochen gestorben

00:22:27: und am Krankenbett entschlossen nicht wieder ein Hund zu nehmen weil ich den hier in Erfurt einfach wirklich immer an der Leine führen muss und ein mein Hund Darwin der war gestört und der ist ihr den dritten Jahr nach Erfurt gezogen da war er ganz klein.

00:22:43: Am sozusagen ihr groß geworden musste sehr viel an der Leine gehen nicht.

00:22:50: In dem Sinne sozialisiert worden wie ich das aus meinen anderen Erfahrung mit Hunden Nr in Berlin in Kiel an und

00:22:59: tatsächlich einen ein ungestörter und reden für mich ist es halt ganz ganz wichtig dass Birnen wenn wir mit Tieren umgehen also ich bin

00:23:07: natürlich auch und dadurch dass ich mit ihr groß geworden bin

00:23:11: nicht ja großer Verfechter von die Nähe zu Tieren zu suchen und dadurch eben auch eine emotionale Bindung zu Tieren zu bekommen aber wir müssen halt ganz ganz doll aufpassen dass diese Bindung die wiederherstellen

00:23:23: einseitig ist also immer ein ein Beispiel mit Perücke zu bleiben was ich damit meine.

00:23:29: Tasche Preise habe ich ja mein Hund in Berlin als ich da gewohnt habe ich ich habe den immer gefragt wohin gehen will

00:23:36: wenn ich auf dem Autohaus gegangen bin und ohne Leine gelaufen in Berlin ging das ohne Probleme in Duderstadt mit dem gegangen ja

00:23:43: und ich habe ihn gefragt ob es da oder dort lang und der hat sich mal an dem Tag darf jemand dafür entschieden

00:23:48: und das ist dann darum habe ich auch viel geschrieben und meinen sichern diese Form von Dialog ist ein ganz ganz wichtiges Instrument

00:23:57: um bezahlen zu schaffen weil ein Dialog ist ein Miteinander ist ein hin

00:24:02: er der dieses Individuum gegenüber fühlt sich natürlich tatsächlich auch als Individuum gesehen fühlt sich angesprochen und mach reagiert.

00:24:12: Eben auch mit einem bestimmt

00:24:13: Heizdraht auf das habe ich gerade vorschlagen ich hatte nie Probleme Daniel einzunehmen wenn er wüsste ok ist geht über die Straße schon besser wenn er mich an die Leine wieder war für mich okay war für ihn okay

00:24:24: und was ich ganz wichtig finde ist dass man

00:24:27: wenn man ein ein intensives Erleben mit ihnen haben will dass man genau diese Dimensionen zulässt ihr muss seinen Willen artikulieren können weil ansonsten fehlt ein eigentlich die Hälfte vom Leben kein Sozialleben und ich immer sagen wo es langgeht ha dann habe ich ein ferngesteuertes ihr Sozialleben ist ein Geben und Nehmen sein hin und her und besser Tapas hat daher empfehle ich bezahle auch auf Grundlage von meinem zweiten theologischen wissen heute halt

00:24:55: du kannst du einen Dialog Nein zu geben und den Tieren auch er sehr viel Kompetenzen in der eigenen Entscheidung zurück zu belegen

00:25:03: unglücklich zu herunter zu sorgen in der die Tiere große Freiheiten haben also das geht dann auch weiter wenn man anziehen geht die Pferdehaltung denkt ja dass man da halt schaut dass man halt sind und in Offenstall direkt in der Gruppe lassen auf die Trense 40233 ein Element wo man mit Gewalt dem

00:25:22: ihren mit Schmerzen.

00:25:24: Bei Brink wo's langgehen soll ja erreicht dann auch ein bisschen was soll das ist ja gut ich weiß ja irgendwann tut das weh also mache ich das lieber gleich aber viel besser ist eigentlich ein Tier

00:25:34: gar nicht geklaut von Säuglingen sondern einfach.

00:25:38: Um ein Miteinander in ein gemeinsames Erleben zu schaffen wir nicht eher der ansatzfähig jetzt versuche gerne weiterzugeben und mehr Menschen dafür zu gewinnen das aber er einen einen miteinander ist für mich insgesamt in covid

00:25:54: Abhängigkeit alte stoppe das einfach hinter uns lassen an da

00:25:58: ich will auch in unsere Sprache arbeiten ja also das ist solo genutzt hier ist er schon so degradieren

00:26:10: selber versuchen.

00:26:12: Um unsere eigenen Moralen moralischen Ansprüche herum zu, Soziologen sprechen davon kognitive Dissonanz also wenn dir etwas haben was

00:26:22: Widerspruch zu unserer Moral steht falsche Seite wenn ein Land ein anderes überfallen wenn ja dann muss man ja die Soldaten dazu kriegen

00:26:30: das andere Land zu überfallen also muss man unter das ist ja ein Mensch hat Daten von innen heraus eigentlich kein großes Interesse jemand anderen umzubringen also muss man muss man an den Menschen arbeiten damit die dazu bereit sind.

00:26:43: An Drogen zu bringen und unter kann man eben indem man diese kognitive Dissonanz die da ist diese Zwickmühle Eichberger keinen umbringen und her indem man das auflösen dazu gibt es ein Element das heißt Opfer Abwertung und ab.

00:26:56: Überall und spare ja so eine Schlampe kann man natürlich schlagen.

00:27:01: Schlappschwanz den kann man natürlich betrügen hören ein Nutztier kann man ausgenutzt und Schlachten kann man zu schlachten und begibt sich gar nicht ganz viele bei.

00:27:10: Um unserer Sprache die dafür sorgen dass wir uns unmoralisch verhalten

00:27:15: und wetten jetzt wirklich objektiv sein wollen ja und wenn wir uns von diesen Dingen frei machen wollen anderen nicht mit hat sich auch in unserer Sprache arbeiten und dass ein Mann bisschen hinterfragen was oder

00:27:28: du hast Gladisch mit Delfinen befasst oder halt mit Meerestieren ganz intensiv im Studium.

00:27:33: Und du hast von deinem Hund Bericht oder deinen Hunden das heißt da hattest du so die sind direkten Kontakt zu diesen beiden.

00:27:40: An in deinen Büchern kommen ja aber noch viel viel viel viel mehr Tiere vor wie bist Du denn da rangegangen also

00:27:50: kannst du denn ich sag jetzt mal wie kannst du denn einfach behaupten dass z.b. der kleine Wellensittich im Spiegel einen Kameraden sieht

00:28:00: Ignoranz kann man kann ja nicht überall und ihre Erfahrung haben das geht nicht in wo versteckt in den in den Büchern die ich schreibe extrem viel Theoriestunden also den Theorie in dem Sinne dass ich über etwas schreibe das nicht selber gemacht habe aber letztlich ich schreibe über etwas das auch wieder praktisch ist und weil

00:28:19: irgendwie muss das dann Vorschau mal erforscht haben da muss Experimente gemacht haben

00:28:24: und muss ich überlegt haben was er da beobachtet und das ist das was ich versuche in meinen Büchern hat rüberzubringen also ich versuche so ein bisschen anhand dieser wirklich

00:28:35: unzählige Beispiele solo ich wunderte in jedem Buch mit den ich halt zeige

00:28:42: Ruf eines Biologen heute die Kognition und das Denken und Fühlen bei Tieren erklären und im Prinzip ist es ne

00:28:50: Einreise in die

00:28:52: eigene menschliche Vergangenheit als ich nach Reise in den Verlauf der Evolution hat all diese kognitive Fähigkeiten die wir heute bei uns beobachten und auch unsere Emotionen die sind irgendwann mal im Verlauf der Stunden und am.

00:29:07: Versuche ich halt nicht mit Beispielen rüberzubringen und so das dann zum Schluss meine Leser das Gefühl haben

00:29:14: okay also du versucht man das heute zu erklären das macht ja alles irgendwie total Sinn aber ich versuch das natürlich auch so zu vereinfachen das ist sozusagen dann auch ineinander

00:29:25: hast du dich auch mal ein bisschen gefährlich weil man kann vom Einzelbeispiel Leben schwer auf allgemeines schließen

00:29:32: aber was beweisen wenn es

00:29:35: mach nur um um ein Beispiel zu nennen bei der Schiene Untersuchung zur Biographie also der Schiene haben ja Namen als Ziffern das ist sowas wie die Namen also für Identifikationsschlüssel nennt man die

00:29:46: und am hat irgendwann mal ein Experiment gemacht und hat einen Gefangenen Delfinen die in den Ideen identifikationstest.

00:29:55: Machines vorgespielt in der vor 20 Jahren kannte und der ist ausgerastet

00:30:00: meine Güte dein Kumpel ist wieder da also eigentlich ein brutales Experiment wenn man sich das überlegt aber den den Forschern hat es

00:30:09: die Erkenntnis gebracht hat.

00:30:12: Tiere haben eine Biographie die können sich an alte Bekannte erinnern und das deckt sich auch mit anderen Beobachtungen Netzwerkanalysen der Schiene Hand passe ich dich einmal ein lebenslanges Gedächtnis und Allianzen bilden die sich auf alte Freundschaft in der Kindheit beziehen und an solche Geschichten

00:30:29: und am.

00:30:30: Und, natürlich wegen zum 113 du nicht sagen alle Tiere an der Biografie aber man kann und das versuche ich dann eben auch zu erklären dass man tolles Beispiel mit den wilden mit den Delfinen aber wir wissen

00:30:42: gib mir mehr über das episodische Gedächtnis Arbeitsgedächtnis in dem unsere Biographie abgespeichert wird mit wie viel viel mehr

00:30:50: eine episode von die Punkte von Mäusen LG werden untersucht.

00:30:54: Weil wir Menschen großes Interesse daran haben was über die Alzheimer-Krankheit zu verstehen weil die betrifft das episodische Gedächtnis und die untersuchen

00:31:03: Biografie von Mäusen um uns in der in Emden in den Paragraph richtige Medikament zu besorgen

00:31:12: und was mich untersuchen denkt keiner dran dass die haben jetzt kein Interesse daran zu belegen dass neues in der Biografie haben gesagt auch keiner aber.

00:31:22: Untersuchung episodische Gedächtnis und da drin steckt

00:31:26: Biografie und das nehme ich dann gerne als Beispiel sage ich ihr hallo wir wir untersuchen Mäuse weil man die tatsächlich auch ein bisschen ein Stellvertreter sehen kann dass er Vertreter für Säugetiere oder vielleicht auch schön für vögeln

00:31:40: Fußballspieler Biografie aber es gibt auch gute Beispiele für sehr gutes Gedächtnis

00:31:45: das irgend an Sonntagen glaube ich dass es durchaus angemessen ist auch wenn wir das nicht für jede Tierart bewiesen haben heute sagen zu können.

00:31:53: Meisten completely hochentwickelten Tiere sich ja über Säugetiere Vögel ab sowas ihnen Biografie haben und kennen und.

00:32:03: Dinge die dann die allermeisten Menschen überraschen weil also ich habe auch noch in der Schule gelernt.

00:32:10: Tiere leben im Hier und Jetzt herunter reagieren sie und alles andere ist Instinkt war nun Wismar aber ok Instinkt gibt's ja gar nicht dann muss man das eben anders erklären und das sind wiederum.

00:32:22: Fühlen basierend Affirmation gegen Gedächtnis gespeichert sind und so setzt sich immer mehr und immer besser auch das Bild zurecht wie wir uns selber entwickelt haben und wie wir funktionieren

00:32:35: und da würde ich praktisch aus meiner Sicht unmöglich eine eine Linie.

00:32:40: Mensch und jetzt ist es geht nicht anders bei jeder kognitiven Fähigkeiten die wir haben kann ich Beispiele aus dem Tierreich bringen.

00:32:48: Jetzt hast du ich sage jetzt mal so eine kleine Klugscheißer Bücher geschrieben

00:32:53: ich meine das aber sehr sehr wohl weil ich bin Klugscheißer liebe ich sehr sympathisch Besserwisser nämlich nicht.

00:33:03: Was möchtest du mit denen ist das.

00:33:06: Rein informativ und jeder soll wissen was dir denken und fühlen oder hast du da auch noch so einen emotionalen Ansatz dahinter so ich versuche tatsächlich in meinen Büchern aber ja verhältnismäßig neu

00:33:19: rein zu bleiben also ich ich will ja auch dass das akzeptiert so dass das wissenschaftliche sich nicht über das ich verschreibe auf eines unterhaltsamen und locker schreibe und auch im im

00:33:31: Innerschweiz klar würde ich eher so bisschen auf der Seite der Türe stehen aber ich stehe auch dafür dass die Leute ihr eigenes Geld.

00:33:40: Überarbeiten ja auf Grundlage dieses neuen wissen was wir zur Verfügung haben was ich.

00:33:46: Gerne möchte dass meine Leser das von selber machen das ist dass sie dieses Wissen mit ihrer eigenen Moral in Einklang bringen und da mache ich ihn aber keine Vorschriften ich hatte früher alles für die NWO gearbeitet habe

00:34:00: jeder hat sich auch Jahre.

00:34:03: Mache das anders erreichen die und die handlungsvorschriften oder die um die Forderung habe ich an die Politik das habe ich jetzt erst Auto tatsächlich nicht mehr ich beziehe mich

00:34:14: darauf zurück dass ich sage nie

00:34:16: ich geb euch jetzt hier die Informationen macht damit was ihr wollt weil ich will ja auch eigentlich gar nicht diesen moralischen Finger heben dass das sollen die Leute eigentlich selber machen

00:34:28: und am ich warte jetzt auf die Fahnen geschrieben Leute

00:34:32: informiert euch und dann überlegt euch wie ihr das in Einklang mit eurer eigenen Moral bringt und die meisten Menschen die ich kenne sind jetzt durchaus berührt

00:34:43: den paketierer mit der anderen mit dem veränderten Blickwinkel.

00:34:50: Spiele am aufpassen übrigens in den Vorlesungen reflektiert und habe ich doch schon immer gewusst ja die haben sich sowieso schon

00:34:58: waren gehalten und haben ihr Leben und ihr Verhalten darauf eingestellt und sehen sich jetzt eher

00:35:03: bestätigt dass das jetzt nicht nur ihrem ja ihr naives Tierbild ist sondern dass es tatsächlich eben auch auf einer

00:35:10: was ist der Juden wissenschaftlichen Grundlage beruhigt

00:35:13: und andere wieder denken war dann muss ich mir das vielleicht noch mal überlegen und so soll eigentlich jeder mit einem Büchern das machen was für ihn gerade dass das Beste ist

00:35:23: alarm ich weiß ja sowieso nicht wo mein Leser gerade steht ja die einen sind vielleicht irgendwas gelangweilt und die anderen sind gleich auf den Schlips getreten und das will ich eigentlich nicht ich will ihn haben und dann damit arbeiten.

00:35:39: Aber lass uns doch mal kurz über Schweine sprechen ich finde Schweine wahnsinnig niedlich ich hatte Glück vor vielen Jahren mal in Woodstock

00:35:48: erinner Farm Sanctuary ein paar Schweine kennenzulernen und war begeistert also wer wirklich begeistert von deren also die haben so eine Art

00:35:57: ja so ein liebenswürdiges Verhalten mir ist sehr bewusst dass ich weine sehr klug sind.

00:36:06: Was kannst du denn so alles Tolles über Schweiz ziehen

00:36:09: Rippe rechts coole Veröffentlichung die sich angesehen hat was wir schon über Schweine wissen erschreckend wenig das muss man dazu sagen.

00:36:21: Erinnere ihn auch wieder relativ spiel auf jeden Fall in dieser Veröffentlichung wurde sozusagen alles zusammengefasst was wir bisher die Kognition wissen und da wo die conclusion das Schweinen

00:36:31: durchaus auf dem kognitive lass ich mich im angeln stehen.

00:36:35: Also da gibt es sehr viele Hinweise die die genau dort besprechen sind hat auch sehr sozial um so ein komplexes Sozialleben wie es die Tiere haben zu managen muss man kognitiv relativ hoch entwickelten ein Sprecher der Filzhut nur an

00:36:50: wissen wir tatsächlich.

00:36:52: Noch gar nicht soviel über Schweine weil wir diese Frau schon gar nicht betrieben haben wir haben nämlich nur anwenderorientierte Vorsteuerüberschuss Weise kann ich eine Veröffentlichung die haben sich aber gleich auch ein bisschen in der Stadt gearbeitet habe an die haben Schweine Hufe

00:37:09: analysiert und wollten rauskriegen ob man in der Art und Weise wie Schweine rufen

00:37:13: Stephanie man sollte natürlich dann dazu dienen gestresste Schweinehals zu erkennen und ihnen vielleicht helfen das war ziemlich PDF die Wissenschaft Idee dahinter

00:37:24: aber wenn er zwischen Bauer sich jetzt einen einen Stress zu Text verkauft dann wird er den vermutlich auch versucht einsetzen das heißt er wird mit den Tieren leicht gestresst sie nicht weiterzüchten.

00:37:33: So und dann richten wir alle Tiere selbst züchten sie an

00:37:38: wirklich unter kann ich durchaus bestialische Haltungsbedingungen covid züchten Tiere die damit besser zurecht kommen und

00:37:47: ich kann dich nicht moralisch. Das ist auch nicht richtig wenn man sich das Tierschutzgesetz ansieht weil da müssen die Tiere artgerecht gehalten werden also ihrer Art verhaltet gerecht und so wie die Schweine beißen.

00:38:00: Nicht mit einem Autor.

00:38:03: Ansatzweise Verhalten gerechter Unterbringung zu tun mit einer Unterbringung die vielleicht aber das kann ich nicht beurteilen starten und

00:38:13: leiden lindert aber glaube ich auch nur unter den besten Bedingungen in normalen Bedingungen die heute Schwein haben.

00:38:22: Bin ich mir völlig sicher dass sie auch Schmerzen haben und dass die Leiden es kann einfach gar nicht anders ein und da müssen wir extrem

00:38:31: nach Essen und was ich zumindest auf der schön finde dass ist das zu einige Forscher sich jetzt auch.

00:38:38: Metakognition von Schweinen ovenden in in Berlin in Wien eine Arbeitsgruppe in die spärlichen Sozialverhalten von domestizierten Speisen hören kannst

00:38:48: bestimmt hören dann telefonierte schweinearten bisschen kleiner ist als die die wir zusammen und normalerweise kennen und die untersuchen die und es ist jedesmal die Überraschung wenn ich mit denen da telefoniere und dass es wieder herausgekommen sind fantastisch und so verstehen wir eben auch viel viel mehr wie die Beine funktionieren

00:39:06: und an

00:39:08: Papa Papa wir in der industriellen Schweinehaltung machen das kann ich kein anderes Wort finden als dass das bestialisches das ist völlig.

00:39:17: Unnormal und ich ich glaube dass uns dann auf folgende Generationen.

00:39:23: Glaube ich die Nase rümpfen und am 70 Fragen die man so was machen konnte

00:39:29: bekommst manchmal so Anfeindung dass das irgendwie Lehrerinnen andere Menschen die Unterricht.

00:39:35: Sagen Entschuldigung Entschuldigung Herr Brensing was haben Sie denn da für ein Mist veröffentlicht.

00:39:41: Wie wollen Sie das bitte belegen manchmal in Ansätzen heute war ich mal in einer Radio Talkshow und da riecht dann ein.

00:39:52: Priester an und war irgendwie von dem was ich erzählt habe so.

00:39:57: An so gekickt dass er gesagt hat so und jetzt werde ich in meiner Gemeinde für nächste Wochenende ein Grillfest anberaumen.

00:40:06: Auch mal richtig viele Schweine zu grillen und aber das ist die Ausnahme und da gings dann auch Verfahren auch in der Presse da ganz ganz viel sollte sie dann beschwert haben da gibt's die auch unter Theologen ist umstritten.

00:40:19: Nein nicht gut bitte logisch und Theologie die untersucht wie es Aschesauger auch in in der Bibel ist Ihr Bild

00:40:27: schaffen heute ergibt also ganz ganz tolle Leute die auch haben.

00:40:32: Durchaus sehr begehrt ihr liebesverhalten aufgrund seiner religiösen Ausrichtung empfehlen ja weil sie glauben dass sie wachsen diese Empfehlungen in der Bibel entdecken

00:40:43: also das natürlich total weit auseinander insofern ist das wirklich eine große Ausnahme gewesen

00:40:49: und normalerweise ist es wurde jetzt bekannt unter Pädagogen die meinten relativ dankbar aufnehmen und sie interessiert daran sind und auch selber feststellen dass die Bar Defizite haben und regt sich nicht an ihnen war das liegt

00:41:06: an der Aachen Weise gewählt werden also das ist praktisch dass das liegt an dem was die Universitäten anbieten und auch was der Lehrplan vorgesehen hat

00:41:15: und da bin ich sehr dankbar an das jetzt.

00:41:18: Diabolo Agentur für politische Bildung das ist irgendwie ein Verlag der Bundesregierung dass ihr einen an Band herausgebracht hat der dieses Thema aufgegriffen hat

00:41:27: und am Abend ihre rechte Hand

00:41:30: Buch kann man sich auch umsonst runterladen als PDF haben also ganz ganz viele kluge Leute mit Anfang geschrieben und dass es in Franzi Publikationen die.

00:41:39: Im Prinzip dafür gedacht ist sollte die Bildung betreiben in Universitäten als auch in den Schulen auch zurückgerufen Rüsseln

00:41:49: und den Adligen ja Leute da gibt

00:41:52: American ihr ihr müsst das nur nicht weil ich dich mit dem Lehrplan drin steht aber guck doch mal aber dass ich irgendwie auch nehmen könnten in die in den Lehrplänen noch ein bisschen Katzen oder so selber baut man bei Unis angeschrieben hat und Seminare angeboten

00:42:05: und ab dann besonders von Pädagogischen Hochschulen zurück bekommen wir müssen so viel rein tun ist aber nötig so viel passiert und dann Mikrobiologie und ja wir wissen gar nicht wo wir anfangen sollen um unser Studium zu aktualisieren

00:42:18: und ich hoffe dass du so eine Publikationen daneben auch deutlich wird das gesellschaftliche Interesse an diesem Wissen da ist und.

00:42:28: Ja eigentlich dieses dieses wirklich Verhalten bewegt wird dass wir alle im Kopf haben dass wir daran arbeiten müssen dass wir das nicht mehr haben wollen dass ich Fall Schlüssel passiert wirklich auf falschen Annahmen und

00:42:42: Mosbach Antoine

00:42:44: Beispiel aus meiner wo ich noch indirekt aktiv europäischen Umweltschutz gemacht habe als ich hatte die große Freude bei einem Durchbruch meeresumweltschutz dabei zu sein mit dem Verbot der der 13.

00:42:59: Momentane völlig unvernünftig Fischerei mit Honorar und daran haben allerdings die NGOs 20 Jahre lang gearbeitet.

00:43:10: Ernst und mit diesem wissen was wir worüber wir hier jetzt diskutieren.

00:43:15: Wird es vermutlich nicht sehr viel anders sein dass ich habe mich riesig gefreut dass ich jetzt dieses Kinderbuch schreiben konnte

00:43:21: und hoffe auch schon auf den Effekt der Eigendynamik weil vielleicht können sich auch noch dran erinnern an irgendwann waren die nur total cool ja und kennst dich wohl die Kinder die in der Schule Biologie.

00:43:32: Mach Abendstunden die mehr über Dinosaurier ist die Lehrer und wird dann die Lehrer der Umfang muss ich darüber gucken ja ich kann dich ja nicht von der von meinen Schülern vorführen lassen und also hoffe ich halt dass es so

00:43:44: was man da so zu sagen ohne dass es direkt ein herbstgedicht von hinten bisschen einschleicht

00:43:49: und da habe ich natürlich auch ein bisschen Mund-zu-Mund-Propaganda und dass das halt funktioniert weil letztlich ist es für mich das geht auch ein bisschen mit zu dieser Frage war was was kann man was kann man von Menschen fordern was will jemand

00:44:05: Abend und mich ist wichtig dass jeder vielleicht feststellt dass es da einen bestimmten Handlungsbedarf.

00:44:14: Gesicht guckt dass es leicht eigene Handeln.

00:44:18: Bisschen verbessert also einfach nur so ein bisschen so ein bisschen an die Grenze gehen ich habe Verlangen jetzt gar nicht dass jemand her was ist jeden Tag 200 Gramm Fleisch ist.

00:44:28: Der von einem Tag zum nächsten die canna.to geht sowieso nicht wir leben in der Kultur Essen ist Teil unserer Kultur Essen ist eine wichtige Gewohnheit oder Körper hat sich auch das eingestellt aber wenn man

00:44:41: dann ist gut wenn man vielleicht mal guckt ob man das mal und vegetarischen Burger probiert ja ist das auch gepasst also kurz gesagt

00:44:49: Wasser ist besser und wenn man das so ein bisschen anstacheln kannst die Leute eben noch diesen besser ist besser suchen und im kleinen Babys selbst voran gehen dann dann dann kann man meiner Meinung nach auf Dauer zumindest ausreichen.

00:45:04: Also man muss halt mit den mit den Menschen zusammen in den Schritten hat die Ferien

00:45:10: schöner kann für Dich ein Schlußwort dich sein ich finde so Baby steps und jeder macht so viel wie er kann

00:45:17: besser ist besser ganz hervorragend vielen Dank Karsten Brensing Karsten Brensing in PETA Podcast so ein spannender Mensch ich hoffe

00:45:30: ihr konntet ein bisschen was mitnehmen aus dem Gespräch vielleicht empfiehlt dir sogar weiter an Menschen die dringend wissen sollten wie es im Kopf eines Tieres.

00:45:40: In der nächsten Folge beschäftigen wir das sind meine Gesprächspartnerinnen und ich und mit dem Klima und Veganismus ja es kommen gleich mehrere Menschen zur.

00:45:50: In vier Wochen gibt es dann wieder eine neue Folge PETA Podcast und bis dahin könnt ihr auf peta.de alle 14 jetzt schon erschienenen folgen noch.

00:45:58: Mein Name ist Gesine kühne ich freue mich auf Euch bis bald.

00:46:01: Music.